За Правду!

http://www.rusproject.org/node/1119
...Мы забыли о чем-то очень важном.
Разбираясь в справедливости оперативных и тактических решений командования вермахта и РККА, подсчитывая соотношение сил, выстраивая схемы управленческих структур, восхищаясь изысканностью многоходовых разведывательных операций — увлекшись всем этим, мы забыли о том, что это была за война, стали относиться к ней как к обычной, одной из многих в истории нашей Родины.
Эта потеря — самая важная, самая катастрофическая, сравнимая с ужасом поражений лета и осени сорок первого.
Самая опасная для нас.
Потому что Великая война, завершившаяся шестьдесят лет назад, не была обычной войной.
Это была война на уничтожение нашего народа.
Германское руководство рассчитывало к осени сорок первого оккупировать европейскую часть Советского Союза и приступить к ее освоению; методы этого освоения с истинно немецкой педантичностью планировались столь же детально, как и военные операции.
И хотя фашистам не удалось выполнить план «блицкрига», они сумели, хоть и частично, претворить в жизнь заблаговременно спланированные мероприятия по очистке оккупированной территории. Жестокость оккупационного режима была такова, что, по самым скромным подсчетам, каждый пятый из оказавшихся под оккупацией семидесяти миллионов советских граждан не дожил до Победы.
Страшные вещи творились на оккупированной территории....

m-sveta писал(а):Разбираясь в справедливости оперативных и тактических решений командования вермахта и РККА, подсчитывая соотношение сил, выстраивая схемы управленческих структур, восхищаясь изысканностью многоходовых разведывательных операций — увлекшись всем этим, мы забыли о том, что это была за война

Вот с этим соглашусь, читать наш Военный форум невозможно, сплошные дрязги типа "Сам дурак"
А вот правильно ответить на заявленный вопрос очень просто и очень сложно.

Советские люди вынужденны были сражаться за РОДИНУ. Но вынудил их к этому большевитский строй, одним лишь своим существованием. Власть советская, что красная тряпка для быка, вызывала только ненависть у капитала.

Была бы Война без большевиков- вот вопрос?

Константин писал(а):Советские люди вынужденны были сражаться за РОДИНУ. Но вынудил их к этому большевитский строй, одним лишь своим существованием. Власть советская, что красная тряпка для быка, вызывала только ненависть у капитала.

А какой строй вынудил русских сражаться за Родину в 1812 году? А в 1853, 1877, в 1904 годах? Я уже не говорю про 1914 год?
Следуя Вашей логике, наверное царский.

Константин писал(а):Советские люди вынужденны были сражаться за РОДИНУ. Но вынудил их к этому большевитский строй,

Наговорите тоже, Константин.... как говорится - побойтесь Бога?....

Константин писал(а):Была бы Война без большевиков- вот вопрос?

доказывать очень долго. Целую монографию писать (а ведь я не проф. историк ). Но личное мнение (на основе всего-всего-всего впитанного за жизнь, как большого любителя истории) - была бы. Это было не столько политическое, сколько цивилизационное столкновение. Столкновение двух цивилизаций.
Ненавоевавшаяся Германия (смотрите биографии всех активных организаторов НСДАП, СА, СС, всех кто во фрайкорах многочисленных разных был и.т.д.) - они были выразителями той атмосферы реванша , "ненавоеватости" (если можно слово такое "изобрести")), колониальных устремлений.... Так что даже если бы и не было никакого А.Гитлера (или других персон-пружин) - всё равно по примерно такому пути пошла бы Германия с большой вероятностью.

Да даже если не Германия - Россия как кость в горле многим-многим не по причине "красного флага" - а как геополитическая и цивилизационная масса в сердце Евразии (читайте Бжезинского "Вел. Шахм. доска" или вот очень малоизвестное у Герберта уэллса "Самовластье мистера Парэма"; эти-то господа надеюсь не "красные пропагаторы"?)

здесь Збигнев:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt
здесь Герберт:
http://www.gramotey.com/books/1269069118.htm
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=59158

Вот и мы о том же Эуспресс, сражались и сражаются всегда русские за Россию а не за ссср.

В том то и дело, что ссср нет, а мы их не устраиваем. Чем же тогда не устраиваем? Капиталиста капиталист махровый и дикий неустраивает?

О марксизме Бжезинский отзывался следующим образом:

Марксизм представляет собой новый, исключительно важный этап в становлении человеческого мировоззрения. Марксизм означает победу активно относящегося к внешнему миру человека над пассивным, созерцательным человеком и в то же время победу разума над верой… Марксизм ставит на первое место систематическое и строго научное изучение действительности, также как и руководство действием, вытекающим из этого изучения.

— Brzezinski Z. Between Two Ages. America's Role in the Technotronic Era. New York, 1971. P. 73. Цит. по кн.: Семёнов Ю. И. Философия истории. М., 2003. Прим. 133.

Константин писал(а):Советские люди вынужденны были сражаться за РОДИНУ.

этож надо было так выразиться.
очень надеюсь, что вы оговорились, а не проговорились..


Интервью в "Огоньке", как раз на эту тему -- http://www.kommersant.ru/doc/2087124

Константин писал(а):[
Советские люди вынужденны были сражаться за РОДИНУ. Но вынудил их к этому большевитский строй, одним лишь своим существованием. Власть советская, что красная тряпка для быка, вызывала только ненависть у капитала.

Была бы Война без большевиков- вот вопрос?

)))))))))))))))))))))))))
Костик, ты же не Мишатка, а такое несешь
Забыл что гитлер на БОЛЬШЕВИКОВ напал только в 1941 году, а сколько перед этим небольшевистских стран было?
А про все преведущие войны ты забыл? Когда еще и большевиков то не было?

Мишатка писал(а):Вот и мы о том же Эуспресс, сражались и сражаются всегда русские за Россию а не за ссср.

А за кого погиб пушкинский Сильвио - не напомните случайно?
И что делал русский Турчанинов в Америке - не напомнить вам ? Или Русские офицеры в парагвайской армии не в боевых порядках сражались?
Так что идеи интернационализма - будь то освобождение Болгарии, или война в Испании никогда чужды русскому духу не были. Вы уж врите как-нибудь более изыскано, потому что дело не в СССР, а в том, что в разных ситуациях русские люди сражались не только за Россию, но и по велению сердца шли умирать и в другие страны.
Интересно вы на что надеетесь? Видимо на то, что ваша примитивная ложь останется без разоблачения? Не надейтесь - еще и высмеяны будете за безграмотность...

не все были астафьевыми, были и другие
http://ymorno.ru/index.php?showtopic=51 ... ntry455253
сколько их было добровольцев в стране, которые уходили в 15- 16 лет на фронт?

Я, Фатнев Иван Трофимович, тонул в воде, горел в огне, с боями прошел всю войну, и в День Победы 9-го мая хотел выступить перед молодежью города, рассказать им как их отцы и деды шли в бой, делали снаряды и танки, растили хлеб и отправляли на фронт для скорейшей победы.

Принес свое выступление в президиум Совета Ветеранов, в президиуме Совета Ветеранов все перечеркнули, запретили выступать, сказав, что сами подготовят мне речь, но я не захотел читать казенный текст, подготовленный для меня городскими властями в очередной раз восхваляющий Партию регионов. Я хотел сказать от сердца, правду, а не очередной торжественный панегирик. Но наши «властители» не хотят слышать правду, им она не нужна…

Поэтому прошу Вас опубликовать мое выступление в газете, на обсуждение народа, пусть люди знают, что победа ковалась не под голубыми ПР-овскими и жовто-блакытнымы флагами, а под КРАСНЫМ ФЛАГОМ ПОБЕДЫ!

Прилагаю свое выступление.


ПОБЕДА

Каждый год, соловьиной весной припоминается тот май, когда грохотом последних сражений, всплесками салютов, и полноводьем радости ПРИШЛА к нам ПОБЕДА. Долгожданная, выстраданная и завоеванная.

Да, так будет каждый год, всегда, пока живы участники тех событий, пока будут жить их дети, внуки, и внуки их внуков. Потому что подвиг тот на века.

Да, мы советские воины, совершили в то май подвиг на века. В чем он, наш подвиг? Тогда мы несильно задумывались об этом.

Фронтовик прикрывал грудью родную землю, обученный дедом и поднятый на подстановочке мальчишка не в прятки играл, а точил снаряды. Селянка впрягалась в плуг, чтоб дать хлеб фронту. Кто из них, на пределе исполнявших любую работу, задумывался о подвиге о наградах? Никто! Просто так было НАДО! Чтобы разбить врага. Чтоб вернуть нашей земле МИР.

1418 огненных дней и ночей подвижничества, когда неимоверно тяжко было жить и, преодолевая эту тяжесть, каждый день, каждый час ковать оружие, рыть окопы, идти в огонь всем, от солдата до полководца, от работницы-колхозницы до министра.

И самую тяжелую ношу всегда и всюду брали на себя коммунисты. Оборона Бреста, Ленинграда, Одессы, Киева, Севастополя. Гигантская битва под Москвой, Сталинградская эпопея, Орловско-Курская дуга. Освободительный поход. Украина Золотая, Белоруссия родная. Хороша страна Болгария. Штурмовали Будапешт. В город мы вошли и Варшавской улицей дальше пошли. С песней в бой! Попирая смерть, и, завершающим войну штурмом взяли Берлин.

Это грозное напоминание: кто с мечем к нам приходит – от меча и погибает.

Мы, фронтовики, никогда не забудем те жестокие холода, проливные дожди и палящий зной. Мы никогда не забудем те бессонные ночи, когда мы ходили в атаку на врага. Мы стреляли по танкам, мы громили врага и лишь согревались в бою, потому что в снегу и сырых окопах лежать было невозможно.

Мы хотели идти в бой! За Родину, за Сталина. За Партию!

Мы помним беспрерывные бомбежки, когда небо в черном дыму сливалось с землей. Мы помним те, песчаного цвета полчища немецких танков, которые ползли на нашу передовую. Мы помним непрерывный гром выстрелов, железный лязг гусениц, все стонало вокруг, сверкало, гремело, рвалось. И мы задыхались от, наползающего на наши передовые смрадного дыма и ядовитого запаха горелой брони. Но все это мы преодолевали с одним желанием – победить врага. И мы, мальчишки, выстояли это кровавое побоище. От Сталинграда пешком, ползком, дошли до Берлина и водрузили Красное Знамя над Рейхстагом. Разве это не подвиг, совершенный нами?

ПОБЕДА. Какой долгожданной она была для советских людей. Мы, фронтовики верили в нее и победили. Вот уже 68 лет, девятый день майского календаря озарен бесценным ожерельем торжества. Земля не изрыта разрывами бомб и снарядов, зарубцевались бесчисленные раны. Сегодня в городе Стаханове праздник, нашему празднику 68 лет. Этот праздник стоит в ряду самых любимых, самых дорогих каждому человеку. Сегодня время воспоминаний. Я еще и еще раз с трепетом вспоминаю своих боевых товарищей, навсегда оставшихся молодыми. Со слезами на глазах буду вспоминать, какое горе, какие тяготы войны мы пережили тогда вместе с Родиной.

День Победы! Мы шли к нему 1418 дней и ночей. Его приближали жарким летом 41-го года герои Бреста. Его завоевали суровой зимой 42-го года Сталинграда. За него сражались на огненной дуге и за Донбасс в 43-м. Он виделся и на дорогах Белоруссии летом 44-го.

И он пришел долгожданный, поднялся по ступеням фашистского Рейхстага и затрепетал алым кумачем в Берлинском небе.

Этот День Победы, который порохом пропах, это праздник со слезами на глазах. Вспомним тех, кто был в окопе или в землянке на огненном рубеже, или в танке, с кем в атаку шли на бессмертный бой, с кем крошку хлеба делили пополам, но кого сегодня нет среди нас. Вспомним и помолчим.

Мы в этот праздник, День Победы, отдаем глубокое уважение фронтовикам, вынесшим на своих плечах тяжелый военный труд. Трудно было всем, а женщинам было тяжело вдвойне. Вдумаемся еще раз в это и осознаем: над нашей землей 68 лет мировая весна. Во имя этого, во имя счастья людей бросались в атаки, умирали солдаты Великой Отечественной Войны. В этот праздничный день мы все, люди разных возрастов и профессий говорим: Спасибо тебе партия за это, спасибо за мир, за прекрасную мирную жизнь, которую ты подарила людям!

Фатнев Иван Трофимович

http://communist-party.ucoz.ru/publ/sta ... 12-1-0-182