О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Кто то начитавшись моих книг , на милитере Чекунову ставит забавные вопросы.. прикольно..

Чекунов пытается всячески доказать что телеграмма НКО от 2.30 это не отдельная директива а - все та же директива б/н.. Мол в 2.30 отправляли директиву б/н в армии и значит об этом пишет... Хотя Грецов четко показывает -- это разные директивы.. Сначала получили в округах к 1 часу ночи директиву б/н а затем, пришла и следующая телеграмма Тимошенко .. в округа из Москвы.

Походе Чекунова уело что не он нашел сию директиву.. Он такой маладэц - в ЦАМО бывает. А настоящуцю дир. 1 - на вскрытие пакетов и ввод ПП - не смог найти. Ведь он уверен что все доки хранятся только в ЦАМО и все -- расекречены..
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 30 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

К слову, вот как обстояло дело с женами некоторых военачальников, о которых иногда упоминал О.Козинкин в своих книгах:
Сам Кулик характеризовался как военный со средними способностями, прямолинейный и недостаточно образованный человек. Приводились его высказывания в узком кругу знакомых, что назначенный наркомом обороны в 1940 году вместо Ворошилова Семен Тимошенко не обладает необходимыми качествами, чтобы занимать такую должность, и он, Кулик, должен быть наркомом. В служебных академических характеристиках о его военных способностях говорилось как об ординарных. В некоторых агентурных донесениях кратко описывались рассказы Кулика о его участии в боях против Белой армии вместе с Ворошиловым.

Большинство материалов дела относилось к Кулик-Симонич и двум ее сестрам, с которыми она проживала в 20-30-х годах в Ленинграде. В частности, сведения об их весьма свободном образе жизни, кутежах и близких связях с иностранцами. В отдельном томе находились справки о содержании периодически прослушиваемых телефонных разговоров Кулик-Симонич, а также ее разговоров на квартире одного из известных деятелей советской культуры, с которым она находилась в весьма близких отношениях. В отдельных конвертах было много фотографий ее и сестер в разные годы. По всеобщему признанию, она была красавицей, привлекала внимание мужчин, и ее исчезновение вскоре стало известно семьям членов правительства и вполголоса обсуждалось в их кругу.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

На днях попросил однокашника - заглянуть на милитеру и задать пару вопросов Чекунову. Тот разошелся не на шутку и похоже обидил Сергея ст... Каюсь...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 30 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а): На днях попросил однокашника - заглянуть на милитеру и задать пару вопросов Чекунову.
Я читал - Чекунов похоже облажался и теперь не знает как выкрутится, потому что Грецов не мог нафантазировать о существовании телеграммы, тем более в шестидесятых, когда ему все можно было проверить. Только ты посоветуй своему коллеге несколько поосторожней быть с терминологией, потому что директива б/н это и есть директива в чистом виде, а вот телеграмма о введение ПП и вскрытии пакетов директивой не является - это в чистом виде заранее оговоренный сигнал боевого управления переданный телеграммой. И если директива дает возможность командирам и начальникам право на варианты разных действий в пределах своих полномочий, то сигнал боевого управления исполняется немедленно и в полном объеме. Это просто мелкие тонкости, которые понимают любой грамотный военный, кто с этим сталкивался. Поэтому горе-историки вроде Чекунова могут прицепиться к этим деталям и начнут опровергать не сам факт телеграммы, а мол то, что такой директивы не было. Мало того, исходящий номер телеграммы, под которым она зарегистрирована, вообще мог иметь многозначный номер, и присвоение её "№1" или "№2" весьма условно - это в духе историков, а не военных специалистов. Но суть самой телеграммы это не меняет - это лишь мои разъяснения.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

О неожиданном нападении

Сообщение Балтиец »

ccsr писал(а):
oleg_ko писал(а): На днях попросил однокашника - заглянуть на милитеру и задать пару вопросов Чекунову.
Грецов не мог нафантазировать о существовании телеграммы, тем более в шестидесятых, когда ему все можно было проверить.
1. Грецов не из тех фигур, для которых были открыты все фонды. Именно в 60-е.
2. Вранье такого рода прокатывало на раз. Именно в 60-е.

Учи матчасть, полковник-недоучка.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15111
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 46 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): На днях попросил однокашника - заглянуть на милитеру и задать пару вопросов Чекунову. Тот разошелся не на шутку и похоже обидил Сергея ст... Каюсь...
Вероятно, речь идёт о B.C. Своим хамским стилем изложения Сергею ст упомянутый B.C. напомнил Козинкина. Возможно, Сергею ст. виднее.
А вот мне думается, что все разговоры о ПП, Директивах, телеграммах напоминают переливание из пустого в порожнее. Факт остаётся фактом: для РККА нападение немцев было неожиданным, высшее командование РККА и командование западных округов к такому началу войны готовы не были.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а):Чекунов похоже облажался и теперь не знает как выкрутится, потому что Грецов не мог нафантазировать о существовании телеграммы
Чекунов перешел на обзывалки - и решил не поддерживать разговор.. Но я в принципе доволен - ему указали душевно на его глупости и надеюсь он перестанет нести чушь сноба и всезнайки неуча.
ccsr писал(а):посоветуй своему коллеге несколько поосторожней быть с терминологией, потому что директива б/н это и есть директива в чистом виде, а вот телеграмма о введение ПП и вскрытии пакетов директивой не является
подскажу, и себе тоже в новую книгу внесу правки на эту тему. Но - думаю на милитере больше разговора не будет на эту тему. Хотя -- попросил еще одного своего "консультанта" (из ГШ) - глянуть на срач и кинуть пару коментов там..
Балтиец писал(а):1. Грецов не из тех фигур, для которых были открыты все фонды. Именно в 60-е.
что он показывает -- на то ссылки и дал. Написал о телеграмме Тимошенко от 2.30 22 июня - на нее ссылку и дал. И боюсь Чекунов при всем его самомнении (а он врет что читал эту книгу ) эту ссылку проверить не сможет . Я навел справки в ЦАМО - эти дела политуправления ЮЗФ - не рассекречены. Могут глянуть их только те у кого допуск есть. Например - ивишники... но эти мужики- уж больно заторможенные -- без команды не полезут.. Если только кто нить из них надумает себе дисер сделать.. на этой теме.. Кто то их молодых.
Балтиец писал(а):2. Вранье такого рода прокатывало на раз
кто хотел или хочет - "такое вранье" - проверяет вообще-то.. И тем боле сегодня..
А Чекунов похоже -- если он читал Грецова -- впал в ступор -- он такой умный а опять облажался , не увидел у Грецова то что на виду лежит -- и понес откровенную дурость.. .
Он договорился что телеграмма сия - это директива б/н а это - глупость..
Грецов отдельно показал - часть текста в кавычках дир. б/н и дал и пометки в ней и - реквизиты. А телеграмма НКО от 2.30 которая пришла в штабы округов из Москвы в это время - это отдельный документ. со своими реквизитами.

Чекунов ляпнул что все дела доступны - ну так нехай прет в ЦАМО и докажет что я не прав -- не прав Грецов чьи слова он тупо перевирает.

Еще Чекунов договорился что в директиве б/н и были указания - вскрывать пакеты. Ведь надо как то объяснять тот факт что по команде Павлова имено сразу после 2.30 в округе стали вскрывать свои пакеты и Ляпин имено на Павлова в этом сослался..
А это - вообще феерично..

Кстати. то что вытворяет Чекунов - может больше вреда принести чем пользы - если он надумает писать книгу по предвоенному планированию и начнет там свои мнения показывать.. Такого натворит - что потом на годы запутает всех..
Самое умное для него - батана-- сделать сборник доков инструкций и прочего - и нехай другие сами вникают - что по тем директивам требовалось от командиров..
Балтиец писал(а):Учи матчасть, полковник-недоучка.
не ругайся. Ты - не чекунов.. Кстати - ты где пропадал митяй? А то пробздецкий отсюда ушел (как всегла навсегда) и нам всем стало скучно ...
Не помню - посылал я тебе книгу по полным ответам?
Последний раз редактировалось oleg_ko 04 ноя 2015, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а): На днях попросил однокашника - заглянуть на милитеру и задать пару вопросов Чекунову. Тот разошелся не на шутку и похоже обидил Сергея ст... Каюсь...
Вероятно, речь идёт о B.C. Своим хамским стилем изложения Сергею ст упомянутый B.C. напомнил Козинкина. Возможно, Сергею ст. виднее.
А вот мне думается, что все разговоры о ПП, Директивах, телеграммах напоминают переливание из пустого в порожнее. Факт остаётся фактом: для РККА нападение немцев было неожиданным, высшее командование РККА и командование западных округов к такому началу войны готовы не были.
Вам не надоедает нести чушь - что нападение было неожиданным для РКАА??

ДЛЯ КАКОЙ РККА оно было неожиданным? Может -- конретнее будете выражаться??


Выяснение деталей в виде времени директив сути ПП и прочего и позволяет понять - почему одни части были подняты по тревоге и вскрывали пакеты а другие - спали до последнего. А этот вопрос- совсем не пустопорожний.. И таковым он может казаться только тем кто в принципе не желает выяснить причины трагедии 22 июня но готов нести вслед за идиотами резунами бред что вы выдали..

Насчет того кто там вопросы задает Чекунову которые вы не рискнули задать и поставил его в позу... . .

все проще. Зашел ко мне поболтать однокашник по взводу который мои книги самый первый себе забирает почитать .. обязательно с автографом.. Разговорились, я ему - есть один форум забавный - там есть мужик один.. Вроде не дурак и резунов не переносит от души.. . и хозяин форума эту сволоту резунскую не переносит но полтора года назад - забанили меня там навечно - за то что резунов отматерил от души - за украину..
мужик тот - вроде книгу писать пытается - по предвоенному планированию.. его высказывания или доки им приводимые -- вполне полезны и мне были -- но как только этот мужик начинат умничать показывая свое "мнение" по документам и фактам - то убил бы.. батана..

Ему пытаешься помочь, подсказать - иной раз и резко - куда уж деваться то - но упирается бестолочь как девочка.. И до кучи - страдает общей для батанов болезнью - не уважает военных в принципе..

В общем Серега предложил а я "согласился" - зайти ему на этот форум и попробовать сделать то о чем я просил разных людей типа камилей тех же - задать Чекунову пару тем и вопросов.. . попробовать направить неуча батана на путь истинный..

Итог -- Чекунов показал себя ну просто душкой - и обзывается и несет пургу одновременно .. Это ж надо - договорился что в дир. б/н были укаазния - вскрывать пакеты. Это Павлов типа так понял видимо текст дир. б/н!!! Тот Павлов что ссал принимать решения!!! и брать на себя ответствненость всю дорогу.. Павлов который в протокол выдал - он неправильно понимал директивы Москвы и поэтому их не исполнял как положено..

В дир. б/н идет команда - приводить все войска в полную б.г. а он дает команду в 1.30 - поднимать только штабы..


Мой однокашник боле вежлив чем Чекунов - он пока не обзывается хотя сказал мне что такого идиота безграмотного в военных понятиях как этот Сергей ст. он еще не встречал..

Насчет того кто кого напомниает - в нашем взводе - когда были курсантами мы за пять лет научились друг за другом фразы заканчитвать..
И когла раз в году встречаемся водовки попьянствовать то ржем имено над тем что иной раз фразы вообще можно не заканчивать - все друг друга и так понимают и выражаются одинаково..
это - особенности бывших курсантов - если конечно взвод был нормальный советский и достаточно дружный.. На эти встречи приходят со второго взвода - те кто шел на лекциях в потоке с нами и курсовой у нас был общий (иной раз он нас на пьянки и собирает -- на моей странице в однокласниках -- есть фото этого лета).. мы этот "второй взвод" одно время называли двоюродные. == т.к. мы - родные однозначнео.. те обижались и теперь - спустя 30 лет - мы уже так не называем и их..
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Может Чекунов пока будет переваривать подкинутые ему вопросы и будет отмалчитваться а вот те же резуны в виде идиотов юджинов и прочих гемов - набегут скоро и начнут нести бредятину .. потом и пан пробздецкий принесется - и вот тут Чекунов и не выдержит - ведь бред резунов он на дух не переносит.. потом марат какой нить ..
Но мне хотелось бы чтоб военный, некто Дмитрий ст. появился.. Если время в Сирии найдет на этот срач.. Этот мужик по уму пинал кретинов резунов летом..
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15111
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 46 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А вот мне думается, что все разговоры о ПП, Директивах, телеграммах напоминают переливание из пустого в порожнее. Факт остаётся фактом: для РККА нападение немцев было неожиданным, высшее командование РККА и командование западных округов к такому началу войны готовы не были.
Вам не надоедает нести чушь - что нападение было неожиданным для РКАА??
ДЛЯ КАКОЙ РККА оно было неожиданным? Может -- конретнее будете выражаться??
Не надо уважаемый не писатель и не историк так нервничать и хамить собеседникам.
А вот в отношении неожиданности ( ожидаемости) немецкого нападения для тов. Сталина и генерала Болдина из ЗОВО я уже писал ( ) . Вразумительного возражения не последовало. Правда, был какой-то лепет.
Вот вы смело-хамски оклеветали генерала Кирпоноса, заявив : «кирпанос положил на приказы Жукова .. И если бы вы почитали ответы других генералов КОВО то тоже самое и они показывали - до обеда 22 июня кирпанос прямо запрещал приводить войцска в б.г. ..». Идёт полномасштабная война, всем это понятно, даже тов. Сталину, Тимошенко и Жукову, а командующий Ю.-З. фронтом запрещает приводить «приводить войцска в б.г.». И вы можете это доказать? Я даже не скажу, что это смешно, потому-что гнусность это с вашей стороны.
Ответить