О неожиданном нападении

[Камиль Абэ]

Уважаемый Ефремов,
А в подтверждение какой своей мысли вы привели цитату?

[oleg_ko]

в подтверждение какой своей мысли вы привели цитату?

это о том как в КОВО нападение было внезапно-неожиданным )) Но вы могете расказать что там чо то вопреки делали Москве)))

[Камиль Абэ]

Уважаемый Ефремов,
А в подтверждение какой своей мысли вы привели цитату?

это о том как в КОВО нападение было внезапно-неожиданным ))

Вы, Олег, мало чем помогли, тов. Ефремову... По сему вопрос не снимается.

Но вы могете расказать что там чо то вопреки делали Москве)))

Судя по всему, в округах с полуночи терпеливо ждали из Москвы важного сообщения, а потом, насколько возможно, старались не провоцировать вторгшегося противника... Дисциплина...

[Ефремов]

По сему вопрос не снимается.

Вы переходите на уровень Ктулху - самостоятельно думать ленитесь.

[Камиль Абэ]

Вы переходите на уровень Ктулху - самостоятельно думать ленитесь.

Не смотритесь вы в зеркало, а жаль...
Вот вы привели цитату из воспоминаний генерала В. С. Петрова, долженстующую доказать, по вашему мнению, что нападение немцев для краскомов и личного состава КА не было неожиданным и к нему готовились:

"Командный и начальствующий состав дивизиона – на казарменном положении, питается у местных жителей в деревушке, спим здесь, в служебных помещениях... Выбор у нас невелик... а теперь и у вас тоже. Занимайте один из диванов. – Оглядев комнату, он продолжал, размышляя вслух: – ...Гарнизон монастыря приведен в боевую готовность, не знаю, сколько продлится состояние боевой тревоги. Объявлена почти две недели назад... Не берусь комментировать этот факт. Это вызвано обстановкой."
(Василий Степанович Петров "Прошлое с нами (Книга первая)")

Выпускник Сумского артучилища лейтенант Петров 15 июня 1941 г. назначен на должность заместителя командира батареи 92 артдивизиона. Гарнизон бывшего  монастыря Зимно  (92 и 85 артдивизионы) с начала июня находятся в боевой готовности на казарменном положении... А командный и начальствующий состав столуется в соседней деревеньке у местных жителей... А это в 8 - 10 км. от границы в местности менее 2 лет назад вошедшей в состав СССР. Как их только не отравили там? А никому в голову и не приходят такие мысли...
Пытливый лейтенант вникает в тонкости своих должностных обязанностей и окружающей обстановки... И вот он отмечает:

В районе дислокации обоих дивизионов и за его пределами никакие мероприятия по маскировке и дезинформации немецкой разведки не проводились. Должностным лицам, по крайней мере батарейного звена и всем, кто привлекался на рекогносцировку в полосе южнее Устилуга, не было об этом известно. Маскировать, собственно, было нечего, наши войска ни на кого нападать не собирались. Если наши разведывательные учреждения за границей имели хотя бы какое-то подобие агентуры, то, бесспорно, они получали обширные сведения о немецких приготовлениях — стратегических и оперативных масштабах замышленной операции, группировке немецких сил, эшелонированных в глубину, о направлении главных ударов, степени готовности к наступлению, наименовании соединений, частей, их численности, вооружении и т. д. Те именно сведения, которые совершенно необходимы войсковым командирам во всех звеньях для планирования оборонительных мероприятий, но которых они не имели.

В. С. Петров "Прошлое с нами" (Книга первая)
https://www.rulit.me/books/proshloe-s-n ... 58-83.html
стр. 83

А вот в середине дня 21 июня состояние боевой готовности и казарменное положение были отменены:

Командир дивизиона с командирами батарей отправлялся на ужин в городской ресторан.
там же, стр. 84.

А командиры взводов отправились  на городские квартиры во Владимир-Волынский... На батарее в ночь на 22 июня из командиров  остался лишь замкомбата лейтенант Петров...

На второй день на новом месте службы (16 июня 1941г.) выпускник Сумского артучилища лейтенант Петров, назначенняй на должность заместителя командира батареи, знакомится со своей должностной инструкцией:

В папке, лежавшей передо мной, хранились инструкции для командира 3-й батареи на случай начала боевых действий. В правом верхнем углу — четко выведено тушью: «Совершенно секретно». Все листы пронумерованы и прошнурованы, узел опечатан большой сургучной печатью. Во внутреннем конверте опись документов.

В первом разделе инструкции излагались общеизвестные уставные требования, которые необходимо соблюдать в повседневной службе. Командир батареи обязан содержать личный состав, вооружение, средства тяги в состоянии готовности к немедленному применению. Все это я знал. Не было ничего нового и в рекомендациях по организации оповещения и связи в батарее, мерах маскировки.
   <…>
У всякого, кто знакомился с обзорной частью инструкции, не оставалось сомнений: нападение неизбежно. Но следующий раздел, где излагались меры по пресечению агрессии, вызывал недоумение — никакой определенности. В каждом пункте недомолвки, одна фраза противоречила другой. Составители этого особо важного документа явно отходили от своих собственных выводов. Почему?
   <…>
Заключительная страница инструкции больше напоминала головоломку, нежели руководство к ведению войны. После занятия боевых порядков подразделениями предписывалось со всей решимостью отвечать противнику и в то же время соблюдать особую осторожность, огонь не открывать, ожидать указаний и т. д.

Ни командиры батарей, ни командир дивизиона не имели полномочий использовать огневую мощь своих подразделений в условиях обстановки, не терпящей отлагательства. Право на открытие огня сохранялось только за старшими начальниками. Когда? Каких инстанций? Будут ли они располагать сведениями о том, что происходит на поле боя?
<…>
Инструкции ничего не говорили старшему на батарее о тех конкретных задачах, которые он должен решать
(там же, стр. 30-31)

Головоломки пришлось решать под обрушимся на бывший монастырь Зимно огнём немецкой артиллерии с первых минут войны... Замкомбата лейтенант Петров вывел 3-ю батарею из монастыря на боевые позиции у кладбища села Зимно. Командир батареи добрался до позиций к 5 часам утра (спустя 2 часа с начала войны).  Петров доложил обстановку... И вот характерный эпизод:

— Хорошо, товарищ лейтенант,— командир батареи тяжело вздохнул,— наверно, началась война... Поеду уточнять задачу. Орудия развернуть для, круговой обороны. Готовность к открытию огня — он взглянул на часы — десять минут.

После отъезда лейтенанта Величко прибыл замполит. Он бодрился, но скрыть волнение не мог.

— Где командир батареи? Как дела, чем занят личный состав? — спрашивал замполит.— Пойдемте, поговорим с людьми...

Со стороны парков летит «хеншель», курс на Зимно. Замполит оборвал речь. Стреляют оба ручных пулемета и орудийные номера из карабинов. В ушах стоит треск.

— Что это, товарищ лейтенант?.. Неужели наши, люди... стреляют?

Да, конечно.
— Но...— замполит всплеснул руками,— товарищ лейтенант, мы не имеем права...

Ничего не поделаешь. Личный состав 3-й батареи привлекается к стрельбе по корректировщику с 3-х часов 10-ти минут.

— Как можно...— с дерева падали ветки, срезанные очередью ручного пулемета. Политрук остановился:

— Товарищ лейтенант, вы не имеете указаний, самовольно действуете...

«Хеншель» опасней бомбардировщиков, он корректирует огонь немецкой артиллерии. 3-я батарея прибегла к стрельбе в целях самообороны, будучи вынуждена, и поэтому не нуждается в чьих-либо указаниях.

Спираль в направлении монастыря, которую описал «хеншель», снова привела его в район огневых позиций.
— Воздух! — объявил сидевший на дереве наблюдатель.— Воздух... воздух! — слышалось со всех сторон. Стрельба возобновилась. Политрук сокрушенно вздыхал, оглядывался.

— Командиру батареи вы доложили? Разве можно без разрешения? Ваша опрометчивость, товарищ, лейтенант... Опасно, ведь мы на границе. Возможно, фашистская провокация... Подождать бы... пока выяснится...

С начала огневого налета противника 3-я батарея действовала в соответствии с инструкцией на случай войны. Не знаю, как называется то, что произошло... нападение или провокация, но боевые действия начались — это факт. Тщетно я пытался успокоить замполита. Он крайне взволнован. Порывался идти куда-то, поминутно поправлял одежду.
(там же, стр. 93)

P. S. Я благодарен вам, тов. Ефремов, что вы рекомендовали Форуму ознакомиться с мемуарами героического генерала Петрова... Я где-то встречался с такой мыслью : "Война, которую все ожидали, началась неожиданно". Думаю, что в этом есть какое-то зерно истины... А собрание книг писателя О. Козинкина -  это не выяснение истины, а наведение тени на плетень...

А ведь знаменательно, что О. Козинкин уклонился от ответа на мой простой вопрос:

А КОМУ заботиться чтоб пакеты вскрывали ДО нападения как не НКО и ГШ? НА ТИМОШЕНКО ссылаются комкоры и начштаба сд в разных округах...

Ссылаются ? Так приведите эти свидетельства ( со ссылками на источники)

[Ефремов]

А вот в середине дня 21 июня состояние боевой готовности и казарменное положение были отменены

Да, на диверсию похоже.

[Мормон]

"Война, которую все ожидали, началась неожиданно".

Я скажу больше- для немецкой армии война так же началась неожиданно. Войска Вермахта получили приказ на вторжение за два часа до начала. Но речь-то на данной ветке идет про неожиданность войны для высшего партийно-политического руководства.

[Камиль Абэ]

Да, на диверсию похоже.

Похоже, что батарейный замполит - замаскировавшийся диверсант (из мелких) А из мемуаров генерала Болдина проглядывается фигура покрупнее - самого наркома Тимошенко...

А вообще-то, по крайней мере для 92-го арт дивизиона, отмена боевой готовности и казарменного положения для краскомов ничего, по счастью, отрицательного не принесло... Просто личный состав и материальная часть были бы выведены лично командиром арт дивизиона и комбатами на боевые позиции...

[ccsr]

Я скажу больше- для немецкой армии война так же началась неожиданно. Войска Вермахта получили приказ на вторжение за два часа до начала.

Это не совсем так, потому что все высшие командиры вермахта и командиры отдельных частей получили сигнал "Дортмунд" в 14 часов (Мск.вр.) и он означал что нападение состоится 22 июня в установленный час. До личного состава вермахта приказ о нападении на СССР доводился по разным сведениям вечером 21 июня и уже с наступлением 22 июня некоторые части начали проводить подготовительные мероприятия по снятию заграждений и перемещению личного состава к границе. Поэтому "неожиданность" войны для вермахта уже не существало с 14 часов, когда был отдан сигнал "Дортмунд", так что в данном случае войска получили сигнал (приказ) не за два часа:

3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов: а) сигнал "Дортмунд". Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;

[oleg_ko]

знаменательно, что О. Козинкин уклонился от ответа на мой простой вопрос:
Камиль Абэ писал(а): ↑Ср июл 08, 2020 12:12 pm
oleg_ko писал(а): ↑Сб июл 11, 2020 8:57 am
А КОМУ заботиться чтоб пакеты вскрывали ДО нападения как не НКО и ГШ? НА ТИМОШЕНКО ссылаются комкоры и начштаба сд в разных округах...
Ссылаются ? Так приведите эти свидетельства ( со ссылками на источники)

камиль вы дурак или придуриваетесь? Я ДАЛЬШЕ ПРИВЕЛ в ответе ЦИТАТЫ двух командиров - комкора в ЛенВО и нш дивизии в ЗапОВО(( Вы все больше пугаете(((