О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 23 окт 2021, 13:55 Ничего вы не отвечали, а постоянно увиливаете от прямого ответа
Я на форуме не один. Есть и другие участники. И на эти вопросы сам отвечали.
Камиль Абэ писал(а): 23 окт 2021, 13:55 А где свидетельства того, что армия была приведена в боевую готовность?
Вы сначала поинтересуйтесь, что такое вообще боевая готовность. Без приведения в боевую готовность Директива №1 невыполнима. Мероприятия по приведению в боевую готовность проводились уже с конца мая. Вы спрашиваете - где свидетельства. Извольте:

Директива военного совета КОВО от 11 июня 1941 г. о мерах по сокращению сроков боеготовности.

https://arsenal-info.ru/pub/dokumenty/d ... gotovnosti
Камиль Абэ писал(а): 23 окт 2021, 13:55 а вывод авторов "Уроков"
Я уже давно высказал свое мнение об этой книжонке.
Камиль Абэ писал(а): 23 окт 2021, 13:55 Показательным будет тогда, когда вы рядышком приведёте цифры потерь Красной Армии
Цифры потерь Красной Армии давно известны. А показательность факта в том, что немецкие потери на советском фронте примерно в 1,6 раза превысили потери в войне с Францией. Никогда до этого немцы не несли таких тяжелых потерь.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 86 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Камрад Антон, Auf Wiedersehen, goodbye, до свиданья ...
Не о чем с вами говорить ... У вас в "аргументах" только и остаётся троллинг.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

И вам не хворать.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Антон писал(а): 23 окт 2021, 16:32 уже давно высказал свое мнение об этой книжонке.
лучше ЭТОЙ работы о сути предвоенных планов ГШ к войне - нет и не было на этом уровне официоза))
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

oleg_ko писал(а): 27 окт 2021, 07:30 лучше ЭТОЙ работы о сути предвоенных планов ГШ к войне - нет и не было на этом уровне официоза))
"Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков находились в весьма трудном положении. С одной стороны, они стремились проводить мероприятия по стратегическому развертыванию, адекватному действиям противника, с другой — эти действия вступали в противоречие с линией И. В. Сталина.

Преступные промахи, как показывает опыт истории, кроются не просто в просчетах или в глубоко замаскированных замыслах противника, они рождаются в диктате одного человека, в создании ему ореола «мудрого и всезнающего вождя». Принципиальное несогласие с его (И. В. Сталина) точкой зрения расценивалось как «противопоставление» со всеми вытекающими из этого последствиями. Об этом красноречиво свидетельствуют докладные записки по разведке И. В. Сталину начальника разведуправления Генерального штаба генерал-лейтенанта Ф. И. Голикова, наркома ВМФ адмирала Н. Г. Кузнецова и Л. П. Берии. Приводимые ими выводы противоречили содержанию анализируемых разведывательных документов. Они были сделаны в угоду распространенному в то время в верхах мнению Сталина, что поступающие данные необходимо расценивать «как дезинформацию, исходящую от английских и даже, может быть, германской разведок». К тому же все твердо помнили «мудрое» предначертание: «В 1941 г. Гитлер на нас не нападет».

14 июня в очередной раз на основе неопровержимых разведывательных данных о противнике, получаемых из округов и центра, нарком обороны и начальник Генерального штаба вышли с предложением о целесообразности приведения войск приграничных округов в полную боевую готовность и развертывания первых, эшелонов по планам прикрытия. Сталин, соглашаясь с военными, в душе оставался при своем мнении, что войну удастся отодвинуть до будущего года. Не давая согласия на приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность, он часто подчеркивал, что этот шаг может быть использован фашистскими правителями как предлог для войны. К сожалению, у военного руководства не хватило смелости и настойчивости отстоять свои взгляды, и это надо рассматривать как результат той психологической среды, рожденной кровавой бойней, устроенной в армии Сталиным и его приспешниками в середине 30-х годов
."

Олег Юрьевич, после этой чепухи вроде "В 1941 г. Гитлер на нас не нападет" сию книжку можно закрывать и отправлять в клозет.

Или вот еще: "Большой количественный и во многом непоправимый качественный урон был нанесен командным кадрам в результате необоснованных. репрессий и арестов по «политическим» мотивам в 1937 — 1941 гг. Только с мая 1937 г. по сентябрь 1939 г. в армии были репрессированы 36761 человек и на флоте — свыше 3 тыс. человек."

Это же откровенная ложь! И вы это прекрасно понимаете.

"Сыграла негативную свою роль и навязчивая идея И. В. Сталина и его приближенных, что в разведке засели «враги народа»"

;;-))) ;;-))) ;;-)))

"В последние часы, когда фашистские войска уже были приведены в готовность совершить роковой удар, Сталин продолжал находиться в плену своих идей «не дать никакого повода для войны...». В результате войска армий прикрытия оказались не подготовленными к отражению мощного удара противника, несмотря на то, что они имели все необходимое для этого. Наступил последний предвоенный субботний день. С поступлением непосредственных данных из разных источников о нападении на нашу страну нарком обороны и начальник Генерального штаба вечером 21 июня предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 ч.

Военно-политическое руководство государства лишь в 23.30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты
."

Извините, Олег Юрьевич, но вы сами понимаете, что это полная ахинея. Есть прекрасное исследование

Изображение

https://www.litmir.me/br/?b=157527&p=1

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/261-kra ... -chem.html
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 86 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 27 окт 2021, 09:21 Извините, Олег Юрьевич, но вы сами понимаете, что это полная ахинея. Есть прекрасное исследование
Изображение

Здесь, Олег Юрьевич, надо обратить в предлагаемой книге на подзаголовок: " «Обезглавил » ли Сталин Красную Армию? ... Ответ может быть только один: "Нет, конечно, ибо остались в неприкосновенности самые главные «головы » - маршалы Ворошилов и Будённый... Какие это головы (по качеству) это уже другой вопрос.

Тут в русле убеждений камрада Антона полезно ознакомиться и с книгой В.Суворова:
Изображение
Суворов В. Очищение: Зачем Сталин обезглавил свою армию? — М.: АСТ, 1999
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/index.html



Так что в этом вопросе камрад Антон стал в одну шеренгу с В.Суворовым ( в "девичестве" - Резун), который высказал претензию тов. Сталину: недостаточно, мол, он чистил армию...

P.S. Здесь я обращаюсь только к вам , Олег Юрьевич, поскольку смысла в продолжении дискуссии с камрадом Антоном не вижу...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 27 окт 2021, 12:41 Так что в этом вопросе камрад Антон стал в одну шеренгу с В.Суворовым ( в "девичестве" - Резун)
Сравнили кое-что с пальцем. Смирнов в своей монографии использует обширный массив документов. А что у Резуна? Фантазии, что СССР планировал на Германию напасть?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Антон писал(а): 27 окт 2021, 09:21 Олег Юрьевич, после этой чепухи вроде "В 1941 г. Гитлер на нас не нападет" сию книжку можно закрывать и отправлять в клозет.

Или вот еще: "Большой количественный и во многом непоправимый качественный урон был нанесен командным кадрам в результате необоснованных. репрессий и арестов по «политическим» мотивам в 1937 — 1941 гг. Только с мая 1937 г. по сентябрь 1939 г. в армии были репрессированы 36761 человек и на флоте — свыше 3 тыс. человек."

Это же откровенная ложь! И вы это прекрасно понимаете.
так НЕ ЧИТАЙТЕ бред от замполитолв в этой книге)) Там РАЗНЫЕ главы писали РАЗНЫЕ люди и что касается ПЛАНИРОВАНИЯ - эти главы писали адекватные мужики))

Вам что - 15 лет все еще - не научились говно от путных перлов отличать ?)) Там одни "карты" многого стоят))
Антон писал(а): 27 окт 2021, 09:21 Есть прекрасное исследование
в ЭТОЙ книге что то по сути предвоеных планов показано?))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 27 окт 2021, 12:41 «Обезглавил » ли Сталин Красную Армию? ... Ответ может быть только один: "Нет, конечно, ибо остались в неприкосновенности самые главные «головы » - маршалы Ворошилов и Будённый... Какие это головы (по качеству) это уже другой вопрос.
и чо за дурость вы щас выдали?((

Камиль Абэ писал(а): 27 окт 2021, 12:41 - Резун), который высказал претензию тов. Сталину: недостаточно, мол, он чистил армию...
дурости у резуна перевешивают его отдельные вроде ка положительные моменты))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 86 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 27 окт 2021, 16:11 и чо за дурость вы щас выдали?((
А вы расшифруйте: Что вас так возмутило?
oleg_ko писал(а): 27 окт 2021, 16:11 Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 13:41
- Резун), который высказал претензию тов. Сталину: недостаточно, мол, он чистил армию...

дурости у резуна перевешивают его отдельные вроде ка положительные моменты))
Вы бы более подробно остановились на разборе этой (конкретно) дурости Резуна...

Хотелось бы, чтобы вы прояснили положительные моменты Резуна...

... Ну, для объективности...
Ответить