О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 70 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Антон писал(а): 26 сен 2021, 11:04 Ну так это ложь. Не существует никаких запретительных указаний Сталина о приведении войск в боевую готовность. Армия всегда должна быть в состоянии боевой готовности. На то она и армия.
Опять начали старую песню про боевую готовность. Правильно войска всегда должны быть в постоянной боевой готовности. Но уровни б/г разные. Если часть находится в ППД то она должна быть в готовности подняться по тревоге и выйти в район сосредоточения, в исходный район или в район обороны и по выполнении этой задачи быть в готовности выполнять дальнейшие распоряжения командования. Согласно уже известным директивам части резерва округов уже должны быть выведены в районы сосредоточения, да и многие части первого эшелона округов уже были выведены в районы обороны. Но это совсем не означает, что данные части могут быть полностью боеспособны. Для обретение полной боеспособности части должны пройти отмобилизование. а вот мобилизацию как раз и не провели опасаясь спровоцировать немцев. С подачи Жукова много споров идёт почему, что Сталин не соглашался проводить мобилизацию. Тут возникает вопрос, когда её начать? Срок отмобилизования Особых округов месяц. Значит нужно было начинать мобилизацию не позднее 20 мая 1941 года. Но тут возникает ещё один вопрос-мобилизационный план был согласно постановлению СНК должен был полностью отработан в войсках к 1 июлю 1941 года. Поэтому провести мобилизацию в полном объёме возможности не было. Конечно меры принимались, был осуществлён призыв на т.н. БУС, получали технику, но далеко не в полном объёме. Поэтому многие части оказались без транспорта, без или с ограниченным подвозом б/п, т.к. не хватало транспорта войска опаздывали с перемещениями. Почитайте воспоминания Рокоссовского. Все эти причины и привели к тому, что войска опаздывали парировать наступление противника, даже при самом гениальном решении командования. Но и сами решения были далеко не гениальны.
Камиль Абэ писал(а): 26 сен 2021, 10:22 А могли они под видом учений передислоцировать авиацию, сгрудившуюся на приграничных аэродромах, в глубь округов; вывести 22-ю танковую дивизию 14-го мехкорпуса из южного городка Бреста, вывести из центра Белостокского выступа 6-й мехкорпус...
И когда они это должны были сделать? И зачем?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 86 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 05 ноя 2021, 20:27 И когда они это должны были сделать? И зачем?
Чтобы сохранить для действенного отражения агрессии..
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 70 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Антон писал(а): 19 окт 2021, 20:38 И уж никак не назвать Павлова безграмотным военачальником. Он - боевой генерал, ветеран Первой мировой и Гражданской, дрался с басмачами, воевал в Испании, был одно время начальником автобронетанкового управления РККА. То есть служебный и боевой опыт имел большой и разнообразный.
При всех его заслугах самое большое соединение которым он командовал была бригада. Опыта командования более крупными соединениями, а тем более объединениями войск у Павлова не было.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 70 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 05 ноя 2021, 20:39 Чтобы сохранить для действенного отражения агрессии..
Так они и отражали агрессию. Ни один из авиационных полков в первые часы войны не был уничтожен. Например 124 ИАП первый вылет совершил в 10 часов утра полным составом, а под бомбёжку попал после совершения первого вылета. Если бы командир полка озаботился прикрытием аэродрома, то никакого разгрома в результате налёта не было. Что касается 6 МК, то он 22 июня потерь не понёс и согласно приказа в составе КМГ должен был ударить по Сувалкинской группировке немцев. Что корпус и исполнял. Так куда его нужно было вывести? 22 ТД 14 МК хоть и понесла потери, но боеспособность частично сохранила.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 86 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 05 ноя 2021, 20:53 Так они и отражали агрессию. Ни один из авиационных полков в первые часы войны не был уничтожен. Например 124 ИАП первый вылет совершил в 10 часов утра полным составом, а под бомбёжку попал после совершения первого вылета. Если бы командир полка озаботился прикрытием аэродрома, то никакого разгрома в результате налёта не было.
Каковы результаты первых двух дней войны у этого авиаполка?
Мормон писал(а): 05 ноя 2021, 20:53 Что касается 6 МК, то он 22 июня потерь не понёс и согласно приказа в составе КМГ должен был ударить по Сувалкинской группировке немцев. Что корпус и исполнял.
Ну и как он вдарил по Сувалкинской группировке? Какова судьба этого мощнейшего мехкорпуса?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 70 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 05 ноя 2021, 21:07Каковы результаты первых двух дней войны у этого авиаполка?
В первые часы войны этот полк потерь не понёс. Первые потери случились во время боевого вылета и в результате налёта немцев на аэродром в момент, когда самолёты полка после боевого вылета заправлялись и пополняли б/з. Ещё раз повторяю, что если бы командир полка озаботился обороной аэродрома с воздуха, то потери были бы во много раз меньше.
Камиль Абэ писал(а): 05 ноя 2021, 21:07 Ну и как он вдарил по Сувалкинской группировке? Какова судьба этого мощнейшего мехкорпуса?

Так воевать нужно было уметь. В первую очередь Павлову, который поставил эту задачу не обеспечив выполнение.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 86 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 05 ноя 2021, 21:23
Камиль Абэ писал(а): 05 ноя 2021, 21:07 Каковы результаты первых двух дней войны у этого авиаполка?

В первые часы войны этот полк потерь не понёс
А какой был вопрос?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 70 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 05 ноя 2021, 22:08А какой был вопрос?
А я не на экзамене. И если этот полк сточился за четыре дня, так я и сказал про причины. Кстати прошу прощения я писал не про 124 ИАП, а про 122 ИАП. Но причины потери самолётов у них практически одинаковые.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 86 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 05 ноя 2021, 22:47
Камиль Абэ писал(а): 05 ноя 2021, 22:08А какой был вопрос?
А я не на экзамене.
Так вы решили принять участие в обсуждении, а обсуждение предполагает и вопросы и ответы... Не желаете отвечать на неудобные для вас вопросы, просто не участвуйте в обсуждении...
Мормон писал(а): 05 ноя 2021, 22:47 И если этот полк сточился за четыре дня, так я и сказал про причины. Кстати прошу прощения я писал не про 124 ИАП, а про 122 ИАП. Но причины потери самолётов у них практически одинаковые.
Вообще-то, вы писали о 124-м ИАП , но думали, вероятно, о 122-м ИАП... В одном вы правы, что хрен редьки не слаще: судьба 122-го ИАП в составе 11-й САД и судьба 124-й ИАП в составе 9-й САД мало чем различается...
Вообще-то обо всём этом мы уже обсуждали:
Камиль Абэ писал(а): 26 апр 2021, 19:13 Вы нагло лжёте, применяя формулу На колу мочало, начинай сначала...
Что ж, я напомню ранее сказанное:
Весьма показательно: «За первые три дня войны в 10-й сад погибли 9 летчиков, 72 пропали без вести.»


Интересующимся порекомендую ознакомиться:
«Гибель авиации Западного фронта в первые дни войны»
В. Н. Свищев, генерал-майор авиации в отставке.

http://www.zlev.ru/index.php?p=article& ... ticle=2162
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 51 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): 05 ноя 2021, 20:27 Для обретение полной боеспособности части должны пройти отмобилизование. а вот мобилизацию как раз и не провели опасаясь спровоцировать немцев. С подачи Жукова много споров идёт почему, что Сталин не соглашался проводить мобилизацию. Тут возникает вопрос, когда её начать? Срок отмобилизования Особых округов месяц.
Здесь надо сразу уточнять, чтобы было понятно о какой мобилизации идет речь, потому что мобилизационный план округа подразумевал прежде всего развертывание и укомплектование частей округа за счет резервов, которые хранились на складах и призыва тех гражданских лиц, кто имел отношение к работе наркомата обороны, зачастую проживая на территории военных городков. Все это осуществлялось в первые же часы-сутки, как только округ получал такую команду и могло проходить без объявления мобилизации в стране.
А вот когда объявлялась мобилизация при начале войны, то тогда уже она могла продолжаться значительно большее время, но тем не менее даже для ЗапОВО это составляло до 15 суток, согласно ПП:
1. Для прикрытия государственной границы из состава войск округа с М–1 до М-15 выделяются:
Мобилизационные мероприятия во всей стране конечно продолжались значительно большее время, т.к. развертывание кадрированных и новых частей шло многие месяцы после начала войны, и этот процесс шел практически беспрерывно вплоть до её окончания.
Мормон писал(а): 05 ноя 2021, 20:40 При всех его заслугах самое большое соединение которым он командовал была бригада. Опыта командования более крупными соединениями, а тем более объединениями войск у Павлова не было.
Считаю что именно отсутствие опыта командования округом или хотя бы развернутой армией, и явилось причиной той трагедии что произошла в ЗапОВО по его вине. К слову это назначение, как и назначение Жукова на пост НГШ, были явно ошибочными, потому что назначать на такие должности людей без опыта длительного командования округом является большой ошибкой. Ни Жуков, ни Павлов этого не имели за плечами, вот почему и были совершены многие ошибки, причем не столько в самом планировании, сколько в практической реализации того, что задумывалось накануне войны. К слову на их фоне достаточно успешно выглядят действия маршала Захарова, который из ГШ поехал служить в округ, т.е. имел приличный опыт понимания как все должно происходить в критических ситуациях. Вот почему он не побоялся взять ответственность на себя, потому что сразу понял как будут развиваться дальнейшие события после 21 июня.
Ответить