О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15768
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 24 авг 2021, 14:09 ВЫ когда нить начнете САМИ чо нить читать - те же уроки? ТАМ написано ПОЧЕМУ сие провалилось не начавшись..
Эти планы сами по себе были авантюрой изначально ибо строились на бреде что Германия воевать начнет с ССР с равных стартовых условий - сначала объявит СССР войну а только затем начнет мобилизацию и развертывание вермахта проводить.. Прям как в 1914 году было ...
Дорогой вы наш не писатель и не историк, вы так и продолжаете вести разговор по сценарию: "У попа была собака" . Для этого вам приходится постоянно лгать ( брехать как сивому мерину ... Я уже отмечал:
Камиль Абэ писал(а): 14 авг 2021, 11:33 вот в своём докладе на декабрьском 1940г. Совещании, подготовленном полковником И.Х.Баграмяном, генерал армии Жуков показывает, что высшее советское военное командование верно представляло стратегию и тактику, применяемых Вермахтом:
oleg_ko писал(а): 24 авг 2021, 14:09 мне СКОЛЬКО лет ВАМ повторять одно и тоже - ИЗУЧАЙТЕ уроки и выводы - там ВСЕ написано про предвоенные планы ГШ к войне с Германией?
Вот вы-то, не писатель и не историк, так ничего и не поняли из "Уроков"...
oleg_ko писал(а): 24 авг 2021, 14:09 ВСЁ учли в ГШ. Именно из ожидании ГЛАВНЫХ сил немцев СЕВЕРНЕЕ Полесья и сочинялись планы в ГШ Мерецковым и Жуковым - см. Приложение 15 в уроках...
И тот же не писатель и не историк с апломбом заявлял:
oleg_ko писал(а): 27 апр 2012, 09:12 не было в СССР ни наступательного ни оборонителного "плана войны".. ибо Соображения по сути таковыми быть не могут..
изолгался вконец... А за душой ничего нет - ни знаний, ни убеждений.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль -ты хочешь что б тебя с утра на хрен уже посылали?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15768
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 26 авг 2021, 07:12 Камиль -ты хочешь что б тебя с утра на хрен уже посылали?
У не писателя и не историка...
Камиль Абэ писал(а): 24 авг 2021, 18:48 за душой ничего нет - ни знаний, ни убеждений.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 48 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Серьезный удар по всяким проходимцам от истории нанесла опубликованная в "Известиях" статья, где историк С.Кудряшов подробно остановился на новых исторических документах, ставших доступными широкому кругу читателей, и где указывается что никакой внезапности не было:
«Российское историческое общество (РИО) в ходе своего собрания в Москве обнародовало уникальные документы Генштаба Красной армии времен весны 1941 года, которые опровергают мифы о том, что Советский Союз намеревался напасть на гитлеровскую Германию, и доказывают, что СССР готовился отвечать на вторжение вермахта. Об этом сообщает РИА «Новости».
Речь идет о «Схеме развертывания стратегических сил СССР» и «Схеме соотношения сил», которые были представления с разрешения Генштаба по просьбе председателя РИО директора Службы внешней разведки Сергея Нарышкина.
По словам научного сотрудника Германского исторического института в Москве Сергея Кудряшова, «схема соотношения сил» является уникальным документом, который впервые представлен открыто. Она показывает, что в советском Генштабе знали, что гитлеровцы готовятся нанести удары тремя группами армий.
«Если вы сравните «Схему соотношения сил» с картой плана «Барбаросса», вы увидите, что они очень близки. Это говорит о том, что профессиональный уровень нашего Генерального штаба был очень высокий, его высшие офицеры правильно осознавали обстановку и работали качественно», — рассказа Кудряшов.
По его словам, военно-политическое руководство СССР к середине мая 1941 года считало, что если гитлеровская Германия намерена ударить по СССР на севере и на западе, то мощный удар Красной армии на юге вермахт вряд ли выдержит.
«Подчеркну: речь не идет о планах нападения СССР на Германию», — сказал Кудряшов.
Историк добавил, что «Схема развертывания» предполагает сценарий, при котором Германия вторглась на территорию Советского Союза и война уже идет, а Красная армия в этой ситуации предпринимает ответные действия.
«Речь идет об ограниченной военной операции в начальный период войны. Да, театр военных действий большой, но нет никаких стрелок, протянутых в Европу, чтобы ее завоевать», — добавил Кудряшов».

(https://www.gazeta.ru/army/news/2021/06 ... 9236.shtml , https://iz.ru/1186564/2021-06-30/v-mosk ... -dokumenty )
Это все подтверждает основные тезисы работ О.Козникина, над которыми разные камили и прочие чекуновы с закорецкими потешались.
Думаю теперь им придется заткнуть свои языки в одно место, или опровергнуть появившиеся материалы...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15768
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 19 сен 2021, 18:02 Серьезный удар по всяким проходимцам от истории нанесла опубликованная в "Известиях" статья, где историк С.Кудряшов подробно остановился на новых исторических документах, ставших доступными широкому кругу читателей, и где указывается что никакой внезапности не было:
Это по схеме: У попа была собака... В отношении этой "новости" мы уже обсуждали:
Камиль Абэ писал(а): 04 июл 2021, 07:00 Вот последние новости:
Рассекречены документы Генштаба СССР, опровергающие главный миф о Великой Отечественной войне
02.07.2021 - 1:30
А здесь историк С.Кудряшов пытается латать тот плетень , на который набрасывается тень...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 24 авг 2021, 18:48 Я уже отмечал:
Камиль Абэ писал(а): ↑Сб авг 14, 2021 12:33 pm
вот в своём докладе на декабрьском 1940г. Совещании, подготовленном полковником И.Х.Баграмяном, генерал армии Жуков показывает, что высшее советское военное командование верно представляло стратегию и тактику, применяемых Вермахтом:
oleg_ko писал(а): ↑Вт авг 24, 2021 3:09 pm
мне СКОЛЬКО лет ВАМ повторять одно и тоже - ИЗУЧАЙТЕ уроки и выводы - там ВСЕ написано про предвоенные планы ГШ к войне с Германией?
Вот вы-то, не писатель и не историк, так ничего и не поняли из "Уроков"...
чудо -я я материалы того совещание много лет показываю в книгах моих - ВСЕ ВСЁ прекрасно знали про то КАК вермахт громит своих противников = КАКОЙ тактикой и будет громить и РККА

Камиль Абэ писал(а): 19 сен 2021, 20:36 отношении этой "новости" мы уже обсуждали:
Камиль Абэ писал(а): ↑Вс июл 04, 2021 8:00 am
Вот последние новости:
Рассекречены документы Генштаба СССР, опровергающие главный миф о Великой Отечественной войне
02.07.2021 - 1:30
А здесь историк С.Кудряшов пытается латать тот плетень , на который набрасывается тень...


абидна стало, слюшай да?)))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15768
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 20 сен 2021, 07:12 чудо -я я материалы того совещание много лет показываю в книгах моих - ВСЕ ВСЁ прекрасно знали про то КАК вермахт громит своих противников = КАКОЙ тактикой и будет громить и РККА
Ваши книги ясно показывают, что верно народное замечание в отношении некоторых: " ... если читан, то не понят; если понят, то не так"
ccsr писал(а): 19 сен 2021, 18:02
По словам научного сотрудника Германского исторического института в Москве Сергея Кудряшова, «схема соотношения сил» является уникальным документом, который впервые представлен открыто. Она показывает, что в советском Генштабе знали, что гитлеровцы готовятся нанести удары тремя группами армий.
«Если вы сравните «Схему соотношения сил» с картой плана «Барбаросса», вы увидите, что они очень близки. Это говорит о том, что профессиональный уровень нашего Генерального штаба был очень высокий, его высшие офицеры правильно осознавали обстановку и работали качественно», — рассказа Кудряшов.
По его словам, военно-политическое руководство СССР к середине мая 1941 года считало, что если гитлеровская Германия намерена ударить по СССР на севере и на западе, то мощный удар Красной армии на юге вермахт вряд ли выдержит.
Значит, всё знали, но никаких мер не предусмотрели, чтобы сдержать первый удар гитлеровцев (в первую очередь по советским аэродромам вблизи границы и по устройству танковых и артиллерийских засад по маршрутам ударов немецких танковых частей )... Об обороне вовсе не думали.... А это не что иное, как преступная халатность (по меньшей мере).
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 20 сен 2021, 08:47 но никаких мер не предусмотрели
Провал в Белоруссии разрушил все замыслы. Это результат предательства.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15768
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 20 сен 2021, 22:04 Провал в Белоруссии разрушил все замыслы. Это результат предательства.
А разве не было провала на Украине, да и в Прибалтике?

А кто же был обвинён в предательстве за такое начало войны?
Что-то вы здесь не упоминаете про то, как подсуропил троцкистский центр и про то, что у нас командовал Генеральным штабом главный обосранец. И какие меры приняли к главному обосранцу?
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 21 сен 2021, 09:46 А разве не было провала на Украине, да и в Прибалтике?
Провала? Провал был в Белоруссии. Остальное следствие этого провала. На Украине и в Прибалтике.
ИМХО если бы Минск защищали недели две - была бы совсем другая ситуация. Например, на Украине. Если б к Смоленску вышли на месяц позже - война бы не была такой разрушительной для нас. Это всё заговор. У истоков троцкистский центр. Сталин не стал об этом говорить, но тихой сапой шла проверка всех на вшивость. А Хрущёв объявил, что никаких заговоров не было и быть не могло. Генералы (у кого рыльце в пушку) радостно его поддержали. Жуков явно не был в заговоре, но поддержал Хрущёва по другим соображениям. Жуков тоже нагадил много. Его заговорщики использовали втёмную.
Ответить