а до этого они бамбук курили в кальянной )) Камиль - вы б поизучали чо там с 9 июня делалось ость НКО и Генштабом - какие приказы шли в округа и что там делалось ))Камиль Абэ писал(а): ↑19 апр 2021, 13:17 к вечеру 21 июня 1941г. нарком Тимошенко и начГШ Жуков осознали: немецкое нападение очень возможно
О неожиданном нападении
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
Камиль Абэ писал(а): ↑19 апр 2021, 14:00 Фантазии Камилей по мотивам планов первых операций. А так в основном трёп. Что вполне ожидаемо.
Мои фантазии основываются на мнении авторов (военных историков) "Уроков и выводов", а у вас мнение "лавочек"..
КАМИЛЬ - вас спросили ВАШЕ мнение на тему - КАКИЕ мероприятия и в какие сроки, по вашему мнению должны были провести Тимошенко, Жуков, и Сталин для отражения нападения?))
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
ну это они как раз описали - как могли чтоб не особо описывать совсекретные до сих пор планы ГШ-Жукова))
"" Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.""
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
т.е камиль тупо не понимает т как над ним стебутся военные(((Камиль Абэ писал(а): ↑21 апр 2021, 11:03 не было в СССР ни наступательного ни оборонителного "плана войны".. ибо Соображения по сути таковыми быть не могут..
Похоже, что он и сейчас такого же мнения... А может "переобулся"?
КЛЮЧЕВОЕ слово тут какое ?)))
ЧТО в уроках об этом "плане " написано - что ЭТО такое = этот план?))) Правильно - это МНОГО доков а не один ОБЩИЙ "план"))) ВОТ что вам втолковывают постоянно но вы как резун не понимаете об чем речь и "Грозу" вечно ищите ... как идиот Караулов тот же)))
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
О неожиданном нападении
Это вы-то военный? Да, носили погоны, служа на складе... Так в знаниях вы не прибавили и за десятилетия "ошивания" на форумах, и книги ваши по существу одна говорильня без стержневой линии.
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
а какая там линия по вашему должна быть?)) Она вполне есть - готовили ОТВЕТНЫЙ удар а не оборону, и при этом идиоты с планами накосячили к войне так что расхлебывали до Курска...Камиль Абэ писал(а): ↑21 апр 2021, 13:23 книги ваши по существу одна говорильня без стержневой линии.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
О неожиданном нападении
А о каких планах вы здесь говорите, если сами утверждаете:
Поэтому я и говорю, что и в книгах и на форумах у вас одна болтовня...
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
я ж и говорю - вы тупо не понимаете что вам военные говорят ))) потому что и не хотите - Вам Резун все уже рассказал)))Камиль Абэ писал(а): ↑22 апр 2021, 08:23 идиоты с планами накосячили к войне так что расхлебывали до Курска...
А о каких планах вы здесь говорите, если сами утверждаете:
oleg_ko писал(а): ↑Пт апр 27, 2012 9:12 am
не было в СССР ни наступательного ни оборонителного "плана войны".. ибо Соображения по сути таковыми быть не могут..
Поэтому я и говорю, что и в книгах и на форумах у вас одна болтовня...
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
На сколько мне помнится Олег Козинкин говорил про планы наступательные и оборонительные. Их действительно не было.А был План прикрытия границ в период мобилизации войск.Камиль Абэ писал(а): ↑21 апр 2021, 11:03 Похоже, что он и сейчас такого же мнения... А может "переобулся"?
Но однако они выполнялись. С каким успехом вопрос второй.
ГШ ставит задачи округам, округа в свою очередь разрабатывают свои планы и утверждают у НКО. На основании своих частных планов командование округов ставит задачи перед армиями, в нашем случае перед начальниками РП. Командующие армиями (начальники РП) на основании задач поставленными перед ними округом разрабатывают свои частные планы и утверждают в округе.На основании своих частных планов командование армиями (начальники РП) ставят задачи своим подчинённым соединениям и частям. И так далее до самого низа.
Так они и воевали.
Карту посмотрите. И по Белоруссии можно было ходить и по ПрибОВО ходили
Поэтому и не давали, что не было. Поэтому проводили рекогносцировки на местности.
Судя по состоянию РККА они были правы.
А вот здесь уже клевещите на людей. Тот же Павлов не сделал и попытки уйти к немцам., Тот же Кирпонос, с Кузнецовым. Даже тот же Кулик и тот вышел из окружения не немцам.
Вы хотите сказать, что он работал на немцев?
Так с кем же тогда победили? Ведь кругом одни предатели?
Конечно ересь! Вот например они пишут:
Кто это им сказал? В тех же ПП для этих самых "хорошо подготовленных контрударов" были выделены мех.корпуса. А для манёвренной обороны резервные стрелковые дивизии. Другое дело, что по факту этими войсками управляли черт его знает как.
Опять врут. не были запланированны "называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия ". Было указано "При благоприятных условиях (а не т.н. молниеносные действия) всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"oleg_ko писал(а): ↑21 апр 2021, 12:49 Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией.
А ни чо! Было время и силы организовать ответные действия.
Зачем у маршалов. Читайте записку НКО и НГШ о стратегическом развёртывании РККА № 103202/ов 18 сентября 1940 г. и № 103313/сс/ов [не ранее 5 октября 1940г. Там написано.
Ну например генерал Лукин НШ 28 СК 4 армии писал, что были доведены до дивизий.