О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

nvd5 писал(а): 17 апр 2021, 18:59 Жуков согласен выглядеть дураком - лишь бы не признавать провал в ЗапОВО результатом заговора.
не это его беспокоило)) Плевал он на Павлова коего он и утопил первым ))
Ж. больше переживал что его НАЗНАЧАТЬ виновным а он ВИНОВЕН однозначно - за ПЛАНЫ что Он протаскивал постоянно в ГШ - вместо подготовки обороны сами врежем лихо... наплевав на то что немцы не воюют так как они воевали в 1914 году..
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 17 апр 2021, 19:28 читайте ответы командиров МЫ НЕ ЗНАЛИ даже систему огня УРов с коими типа должны были работать - НЕ ПОЛОЖЕНО вам знать - отвечали им кирпаносы павловы..
Олег перестанте нести пургу. Какая к черту система огня УРов? Когда они были готовы дай бог на 5%.
не все были в ТАКОМ состоянии - читайте ответы внимательно..

Я скидывал вам их в ворде - двухтомник Чекунова - не помню?))
Мормон писал(а): 17 апр 2021, 19:35 Да не было там заговора. Некомпетенция на лицо.
вы живете в стране победивших предателей а тогда из не могло по вашему что ли быть в принципе?)))
Мормон писал(а): 17 апр 2021, 23:55Цель заговора?
та же что в 37-м или в 91-м - СВЕРЖЕНИЕ СОВЕТСКОЙ власти и Сталина с его социализмом))) - РЕСТАВРАЦИЯ КАПИТАЛИЗМА в России )))

Воронова, дружбана Жукова , записали в 44-м на магнитофон чекисты - мы мол придем после войны в правительство и сменим политический курс страны)))

Берия Сталину 29 июня сказал - после того как они из НКО ушли где Сталин материл унтеров сраных за то что о сдаче МИНСКА он узнал из английского радио, а те в ответ того посылали военые готовят заговор )) Сталин не поверил и отмахнулся но меры приняты были - войска НКВД были на стреме а унтеров сталин убрал из НКО и ГШ)))

Мормон писал(а): 17 апр 2021, 23:55 Кто ещё участник?
а то после смерти тирана коего уморили соратники что и начали уничтожить СССР - кто то оставил следы бы какие то)))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 17 апр 2021, 19:28 Олег перестанте нести пургу. Какая к черту система огня УРов? Когда они были готовы дай бог на 5%.
Мормон писал(а): 18 апр 2021, 22:33 Я вам больше скажу, что в частности Владимиро - Волынский УР был боеготовен где-то на 30%, ч
У уважаемого эфенди Мормон ещё левое полушарие г/м с правым, а левая рука с правой не согласовали своих позиций...
Олег_Ко писал(а): 19 апр 2021, 09:32 и КТО мешал их ДРУГИМИ сочинить - СТАЛИН?))
Олег так и не понял с каким вопросом докучал комдив Шерстюк комкору Федюнинскому...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а): 19 апр 2021, 09:29 а границе были сд ПРИКРЫТИЯ границы и они были составной частью АРМИЙ прикрытия Западных округов! Но 2-е эшелоны и резервы этих же армий и были впихнуты в эти выступы идиотами из ГШ - под свои планы немедленных ответных ударов - НО НЕ ДЛЧ ОБРОНЫ они туда были нагнаны а именно дял НАСТУПЛЕНИЙ ответных! ВОТ об чем речь идет)))
Ересь то не надо пороть! И читайте внимательно. В ПП были определены Районы прикрытия и состав сил Районов прикрытия. Например:
1) в состав войск района прикрытия № 1 - Гродненского входят:
а) управление 3-й армии;
б) управление 4-го стр. корпуса с корпусными частями;
в) 56, 27, 85 и 24-я стр. дивизии;
г) управление 11-го мех. корпуса с корпусными частями;
д) 29-я, а по получении матчасти и 33-я танковые дивизии;
е) 204-я моторизованная дивизия;
ж) 6-я противотанковая артиллерийская бригада;
з) 11-я смешанная авиадивизия;
и) 124 ran РГК;
к) части Гродненского УР;
л) 86-й пограничный отряд.
Начальник войск прикрытия -командующий 3-й армией. Штарм - Гродно.
И уже на усмотрения Начальника войск РП как их распределить. Кого в первый эшелон, кого во второй, кого в собственный резерв. Или все определить в один эшелон. В разрезе фронта (округа) все армии занимающие РП это армии первого эшелона. Кроме этого часть соединений округа (фронта) не входящих в войска РП остаются в распоряжении командования фронтом (округом) и применяются по мере необходимости в соответствии с оперативной обстановкой, в т.ч., для парирования вероятных прорывов противника, и в т.ч. для осуществления контрнаступления.
oleg_ko писал(а): 19 апр 2021, 09:29не так - опять не поняли вы об чем речь идет))
Это вы не поняли о чем речь. РККА образца 11941 года содержалась по штатам мирного времени. И для прикрытия отмобилизования армии до штатов военного времени и пишуться ПП. Других войск в армии нет., а прикрыть границу нужно на всёмпротяжении. Т.к. командование не может точно знать где и когда противник будет наступать. А ТГ немцев сосредоточились на исходных не за месяц до начала.
oleg_ko писал(а): 19 апр 2021, 09:29в виде стрелковых подразделений при поддежке дай бог артиллерии - БЕЗ танковых ударов
А кстати в Бресте так и произошло. Таки Гудериан начал переправлять во второй половине дня 22 июня.
oleg_ko писал(а): 19 апр 2021, 09:29да глупости ..)) в реале так и было - внезапный переход противника в наступление ВСЕМИ силами и сразу с ТГ))
В реале было довольно длительное соредоточение немецких войск на нашей западной границе. Та же 2 ТГ 22 июня с неба не свалилась.
oleg_ko писал(а): 19 апр 2021, 09:29их просто надо ВНИМАТЕЛЬНО читать))) К 1 мая ВСЕ отработали и ЗНАЛИ Планы прикрытия свои )) Но в мае пришли директивы на новые ПП - планы обороны которые увеличивали количество сд на границе с 42-х ДО 56-457 сд))) И вот уже ЭТИ ПП НИКТО ниже армий дай бог не видел в глаза)) Вот об чем вели речь комдивы если отвечали что ПП не видели))) Потому что вопрос и был про ЭТИ новые ПП в первую очередь)))
Был. И писали что были ознакомлены именно с новыми.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 10:22 У уважаемого эфенди Мормон ещё левое полушарие г/м с правым, а левая рука с правой не согласовали своих позиций...
Камль, вы понять можете, что конкретный Владимиро-Волынский УР мог быть б/г на 30%, а в целом система УРов на 5%?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а): 19 апр 2021, 09:32 Он протаскивал постоянно в ГШ - вместо подготовки обороны сами врежем лихо... наплевав на то что немцы не воюют так как они воевали в 1914 году..
Олег повторяю в ..надцатый раз. Это планировалось ещё Мерецковым в сентябре 1940 года. И утверждено Сталиным.
oleg_ko писал(а): 19 апр 2021, 09:41не все были в ТАКОМ состоянии - читайте ответы внимательно..
Давайте считать:
Гродненский УР - общее кол-во ДОС -746, б/говых-42-5%
Осовецкий УР- общее кол-во ДОС-688, б/готовых -35-5%
Замбровский УР-общее кол-во ДОС-633, б/готовых-30-4,7%
Бресткий УР -общее кол-во ДОС-557, б/готовых-49-9%
В Литве нет ни одного б/г ДОС
КОВО:
Ковельский (Любомльский)-- общее кол-во ДОС-138, б/готовых-0
Владимир-Волынский-общее кол-во ДОС-335, б/готовых-97-29%
Струмиловский-общее кол-во ДОС-348, б/готовых-84-25%
Рава-Русский-общее кол-во ДОС-496, б/готовых-95-19%
Перемышльский-общее кол-во ДОС-384, б/готовых-99-26%
То есть система огня ни в одном УРе не сформирована,
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а): 19 апр 2021, 09:41 вы живете в стране победивших предателей а тогда из не могло по вашему что ли быть в принципе?)))
Можно говорить, что угодно. Можно даже допустить, что весь ну или большинство генералитета РККА хотело СВЕРЖЕНИЯ СОВЕТСКОЙ власти и Сталина с его социализмом))) - РЕСТАВРАЦИЯ КАПИТАЛИЗМА в России. Но вод тут возникает вопрос какими путями? Путём проигрыша войны немцам, так этим самым генералам ничего особенного не светит. И они это должны были понимать. Но остаётся вопрос-Вяземский котёл это тоже следствие предательства? А Харьковская операция 1942 года, А разгром Крымского фронта?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 19 апр 2021, 10:57 Камль, вы понять можете, что конкретный Владимиро-Волынский УР мог быть б/г на 30%, а в целом система УРов на 5%?
Да, 30% готовности к войне - это очень много... А как это было в реале:
Владимир-Волынский укрепленный район
Владимир-Волынский укрепленный район или УР №2 начал строится летом 1940 года для прикрытия направления на Луцк и Дубно. Он опирался на реку Западный Буг и протирался от поселка Городло до села Скоморохи. Ширина фронта УРа составляла 60 км с глубиной обороны 5-6 км. В составе УРа планировалось построить 7 БРО со 150 ДОТами. Однако к началу войны в стадии строительства был 141 ДОТ, 97 ДОТов имели построенные коробки, 61 ДОТ считался полностью боеготовым. Оборону района занимали 4 отдельных пульбата и два дивизиона капонирной артиллерии. На их вооружении находилось 42 орудия 45-мм калибра, 10 орудий 76-мм калибра 16 орудий 107-мм и 122-мм калибра. А также имелось 338 станковых и 151 ручных пулеметов.

УР находился на рубеже обороны 87-й стрелковой дивизии 5-й армии, однако ее основные силы к началу войны находились в 30-40 км от границы. Непосредственно в районе УРа находилось лишь три стрелковых батальона на выполнении строительных работ. 22 июня 1941 года подразделения из немецкого диверсионного полка «Брандербург», переодетые в форму Кранной Армии, сумели захватить железнодорожные мосты в Устилуге и Выгоданке. Одновременно противник начал форсировать реку во многих местах на надувных лодках и понтонных паромах. Уже через 6 часов немцы смогли выйти к окраинам Владимир-Волынского, где они были задержанными, подошедшими частями дивизии. К концу дня противник был отброшен на 6-10 км от города, а блокированные гарнизоны ДОТов удалось отбить. Однако, войска дивизии не успели занять весь отведенный ей рубеж обороны и оставили на стыке с 124-й стрелковой дивизией разрыв шириной свыше 20 км. В него и ринулись танки разворачивающейся 14-й немецкой танковой дивизии. После обеда 23 июня немецкие танки вошли во Владимир-Волынский. Обороняющиеся там подразделения вынуждены были с большими потерями отойти в район Дисков и Суходолы. В течении 23 июня практически все ДОТы УРа были подавлены противником. 24 июня основные силы дивизия отошли на рубеж реки Луга. Таким образом, УР №2 смог продержаться всего два дня.
https://wwii.space/ссср-линия-молотова/3/
Тут и иллюстрация к тому, что, якобы, фашистское нападение не было неожиданностью...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 11:50 Да, 30% готовности к войне - это очень много... А как это было в реале:
А я и не говорил. что мало. Да УР воевал, воевал мужественно и доблестно, но т.к. было б/г только треть ДОСов, то УР своей задачи не выполнил., да и не мог выполнить.
Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 11:50Тут и иллюстрация к тому, что, якобы, фашистское нападение не было неожиданностью...
Для кого? Для командира взвода возможно, для командира роты может быть. Но не для командующего округом, а тем более не для ГШ.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 19 апр 2021, 12:09
Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 11:50 Тут и иллюстрация к тому, что, якобы, фашистское нападение не было неожиданностью...
Вернуться к началу
Для кого? Для командира взвода возможно, для командира роты может быть. Но не для командующего округом, а тем более не для ГШ.
Конечно, уже к вечеру 21 июня 1941г. нарком Тимошенко и начГШ Жуков осознали: немецкое нападение очень возможно, с этой своей тревожной мыслью они не мешкая поделились с тов.Сталиным... Но Аннушка уже разлила масло...
Ответить