О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15758
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 73 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 14 июл 2021, 18:40 вы похоже ни одной моей книги не читали((( Причины я показываю - дурные планы Генштаба... но вы уперто ЭТо не хотите видеть..
Читал... таки... Вот вы в одной из своих книг рьяно объяснили почему тов. Сталин не расстрелял Жукова... Лично я считаю, что расстрела тов. Жуков не заслужил: его следовало повесить на Лобном месте...
А самое паскудное здесь то, что не меньшая вина и самого тов. Сталина...К лету 1941г. тов.Сталин в военном деле был полным дилетантом, но его слово было самым весомым... Военные университеты Верховного Главнокомандующего тов.Сталина ( 1941-42г.г.) дорого стали Армии и Отечеству... На эту тему разные исследователи и не хотят рассуждать...
Скажу откровенно: чтение ваших книг вызывает рвотный позыв...

oleg_ko писал(а): 15 июл 2021, 15:04 так к обороне и не готовились)) Планы были - о нашем ответном ударе... но вы опять не хотите сие понимать)))
А тов. Тимошенко и Жуков понимали, что для того, чтобы осуществить ответный удар, надо выдержать первый удар Вермахта? Говорят, что генералы КА понимали, что означает удар танков и авиации ( декабрьское совещание 1940 г.). А что для этого предпринималось?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 15 июл 2021, 15:36 К лету 1941г. тов.Сталин в военном деле был полным дилетантом
Это вы чьих сказок начитались? Военный дилетант Сталин в 1919 году участвовал в разработке плана по разгрому Деникина.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15758
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 73 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 15 июл 2021, 16:34 Военный дилетант Сталин в 1919 году участвовал в разработке плана по разгрому Деникина.
Об этом поведал по какому-то случаю тов. Ворошилов?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 15 июл 2021, 17:10 Об этом поведал по какому-то случаю тов. Ворошилов?
Товарищ Ленин!

Месяца два назад Главком принципиально не возражал против удара с запада на восток через Донской бассейн как основного. Если он все же не пошел на такой удар, то потому, что ссылался на “наследство”, полученное в результате отступления южных войск летом, то есть на стихийно создавшуюся группировку войск в районе нынешнего Юго-Восточного фронта, перестройка которой (группировки) повела бы к большой трате времени, к выгоде Деникина. Только поэтому я не возражал против официально принятого направления удара. Но теперь обстановка и связанная с ней группировка сил изменилась в основе: VIII армия (основная на бывшем Южном фронте) передвинулась в район Южфрон-та и смотрит прямо на Донецкий бассейн; конкорпус Буденного (другая основная сила) передвинулся в район Южфрон-та; прибавилась новая сила — латдивизия, которая через месяц, обновившись, вновь представит грозную для Деникина силу.

Вы видите, что старой группировки (“наследство”) не стало. Что же заставляет Главкома (Ставку) отстаивать старый план? Очевидно, одно лишь упорство, если угодно — фракционность, самая тупая и самая опасная для Республики фракционность, культивируемая в Главкоме “стратегическим” петушком Гусевым. На днях Главком дал Шорину директиву о наступлении с района Царицына на Новороссийск через донские степи по пинии, по которой, может быть, и удобно летать нашим авиаторам, но уж невозможно будет бродить нашей пехоте и артиллерии. Нечего и доказывать, что этот сумасбродный (предлагаемый) поход в среде, враждебной нам, в условиях абсолютного бездорожья — грозит нам полным крахом. Не трудно понять, что этот поход на казачьи станицы, как это показала недавняя практика, может лишь сплотить казаков против нас вокруг Деникина для защиты станиц, может лишь выставить Деникина спасителем Дона, может лишь создать армию казаков для Деникина, то есть лишь усилить Деникина.

Именно поэтому необходимо теперь же, не теряя времени, изменить уже отмененный практикой старый план, заменив его планом основного удара из района Воронежа через Харьков — Донецкий бассейн на Ростов. Во-первых, здесь мы будем иметь среду не враждебную, наоборот — симпатизирующую нам, что облегчит наше продвижение. Во-вторых, мы получаем важнейшую железнодорожную сеть (донецкую) и основную артерию, питающую армию Деникина, — линию Воронеж — Ростов (без этой линии казачье войско лишается на зиму снабжения, ибо река Дон, по которой снабжается донская армия, замерзнет, а Восточно-донецкая дорога Лихая — Царицын будет отрезана). В-третьих, с этим продвижением мы рассекаем армию Деникина на две части, из коих добровольческую оставляем на съедение Махно, а казачьи армии ставим под угрозу захода им в тыл. В-четвертых, мы получаем возможность поссорить казаков с Деникиным, который (Деникин) в случае нашего успешного продвижения постарается передвинуть казачьи части на запад, на что большинство казаков не пойдет, если, конечно, к тому времени поставим перед казаками вопрос о мире, о переговорах насчет мира и пр. В-пятых, мы получаем уголь, а Деникин остается без угля.

С принятием этого плана нельзя медлить, так как главкомов-ский план переброски и распределения полков грозит превратить наши последние успехи на Южном фронте в ничто. Я уже не говорю о том, что последнее решение ЦК и правительства — “Все для Южного фронта” — игнорируется Ставкой и фактически уже отменено ею.

Короче: старый, уже отмененный жизнью план ни в коем случае не следует гальванизировать, — это опасно для Республики, это наверняка облегчит положение Деникина. Его надо заменить другим планом. Обстоятельства и условия не только назрели для этого, но и повелительно диктуют такую замену. Тогда и распределение полков пойдет по-новому.

Без этого моя работа на Южном фронте становится бессмысленной, преступной, ненужной, что дает мне право или, вернее, обязывает меня уйти куда угодно, хоть к черту, только не оставаться на Южном фронте.

Ваш Сталин

Серпухов, 15 октября 1919 г.


Это пишет полный дилетант в военном деле?

ЦК поручает т. Сталину организацию разгрома Деникина

https://history.wikireading.ru/281098

План разгрома Деникина был Лениным одобрен, и уже 25 октября Сталин сообщает Ленину о разгроме под Воронежем Конным корпусом Буденного конных корпусов Шкуро и Мамонтова и взятии Воронежа красными войсками:

"Созданные долгими усилиями Антанты и Деникина конные корпуса Шкуро и Мамонтова, как главный оплот контрреволюции, разбиты наголову в боях под Воронежем конным корпусом тов. Будённого. Воронеж взят красными героями. Захвачена масса трофеев, подсчёт которых производится. Пока выяснено, что захвачены все именные бронепоезда противника во главе с бронепоездом имени генерала Шкуро. Преследование разбитого противника продолжается. Ореол непобедимости, созданный вокруг имени генералов Мамонтова и Шкуро, доблестью красных героев конкорпуса т. Будённого низвержен в прах.
Реввоенсовет Южфронта. Сталин.
25 октября 1919 г
."

https://stalinism.ru/elektronnaya-bibli ... ml?start=6
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15758
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 73 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 15 июл 2021, 17:33 ЦК поручает т. Сталину организацию разгрома Деникина
Это , конечно, уникальный случай, когда ЧВС фронта являлся, якобы, главной фигурой в планировании и осуществлении операций... Да, особенно в Гражданской войне, роль комиссара, как надсмотрщика от партии, велика ... А надо бы поинтересоваться личностями командующего войсками фронта и начальника штаба, да и отдать им должное...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 107 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

19 июня.

Вернувшись в штаб армии, в Черкассы,я отдал все распоряжения о боевой готовности войск и попросил по телефону начальника Генерального штаба т. Жукова, Георгия Константиновича, слетать в Ростов в штаб округа, так как за мной еще числился округ, и я не освобожден от должности командующего войсками Северо-Кавказского военного округа. С тем чтобы отдать личные распоряжения о том, что я видел, и чтобы войска были тоже в боевой готовности.



ТРАГЕДИЯ 22 июня. Часть 2. Как маршал И.С. Конев подкузьмил своими воспоминаниями маршалу Г.К. Жукову, и замечательному историку А. Исаеву до кучи…
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... kuchi.html
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15758
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 73 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 15 июл 2021, 19:55 ТРАГЕДИЯ 22 июня. Часть 2. Как маршал И.С. Конев подкузьмил своими воспоминаниями маршалу Г.К. Жукову, и замечательному историку А. Исаеву до кучи…
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... kuchi.html
А вы своими словами сформулируйте: В чём именно маршал Конев подкузьмил маршалу Жукову и к.и.н. Исаеву.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 107 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Горлопан Жуков и христопродавец Исаев утверждали поочерёдно, что Сталин опоздал с приведением войск в боевую готовность, ссылаясь на ситуацию в ЗапОВО.
Теперь вполне очечевидно, что никакого опоздания не было. Было предательство генералов тогда и т.н. "историка" Исаева сейчас.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15758
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 73 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 16 июл 2021, 11:27 Теперь вполне очечевидно, что никакого опоздания не было
А о каком (возможном) опоздании вы заикаетесь?
nvd5 писал(а): 16 июл 2021, 13:31 Было предательство генералов тогда и т.н. "историка" Исаева сейчас.
Ну, в отношении предательства генералов - это ваше клеветническое заявление... А о каком предательстве к. и. н. Исаева вы тут заявляете? Можете обосновать?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 15 июл 2021, 19:22 Это , конечно, уникальный случай, когда ЧВС фронта являлся, якобы, главной фигурой в планировании и осуществлении операций...
Вам господин Камитль неплохо бы уяснить, что в описанный период Сталин не был ЧВС Южного фронта, а занимал должность Председателя РВС фронта. А по тогдашнему положению Председатель РВС фронта нёс всю полноту ответственности в деятельности фронта наравне с командующим, а не выполнял роль надсмотрщика. Поэтому Председатель РВС на равных с командующим осуществлял и планирование и в проведение операций.
Нет сомнения в большой роли и командующего фронтом и НШ фронта, в разгроме Деникина, но так и нет сомнения в такой же большой роли в этом и Сталина.
Кстати судя по всему именно Сталин был инициатором смены командования Южного фронта в октябре 1919 года.
Ответить