О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 09 окт 2021, 19:57 Если бы дело шло к войне, то нас официально поставили бы об этом в известность. Были бы запрещены отпуска командирам и вывод артчастей на полигоны. Войска находились бы в состоянии повышенной боеготовности. А ведь приказов об этом нет.
И что? Это не заговор?


18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день.

https://topwar.ru/97082-nevypolnennaya-direktiva.html
Последний раз редактировалось nvd5 10 окт 2021, 07:14, всего редактировалось 1 раз.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Это подтвердил начальник связи округа, через которого она шла. Но саму директиву найти не удалось. Вероятно, она была уничтожена при подготовке к XX съезду. Однако последние предвоенные приказы, например Прибалтийского округа, четко свидетельствуют о том, что его командование выполняло специальное указание Москвы. И в Киевском округе то же самое. Флоты отчитались о приведении в боевую готовность уже 19 июня. По той директиве Генштаба.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15787
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 10 окт 2021, 07:08 Камиль Абэ писал(а): ↑Вчера, 20:57
Если бы дело шло к войне, то нас официально поставили бы об этом в известность. Были бы запрещены отпуска командирам и вывод артчастей на полигоны. Войска находились бы в состоянии повышенной боеготовности. А ведь приказов об этом нет.

И что? Это не заговор?
Вы жульничаете: этого я не писал - это я цитировал изложение генералом Рябышевым слов начштаба 26-й армии полковника Варенникова...А ваш вывод об заговоре покоится на ваших домыслах. Той телеграммы, о которой вы тут вещаете нет... Как в некоторых кругах несколько цинично говорят: "Нет тела - нет дела..."
nvd5 писал(а): 10 окт 2021, 07:10 Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Это подтвердил начальник связи округа, через которого она шла. Но саму директиву найти не удалось.
Директиву вы представить не можете...
Представьте показания Павлова, Климовских и Григорьева об этой директиве...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 10 окт 2021, 07:34 Той телеграммы, о которой вы тут вещаете нет...
Камиль, это же и есть свидетельство заговора.
Телеграмма должна быть, а её нет.
Почему?
Потому что заговор.
Камиль Абэ писал(а): 10 окт 2021, 07:34 Директиву вы представить не можете...
Войска из Либавы вывели 19 июня. С бухты-барахты?
Если архив зачистили - то явно неспроста.
Надоело мне с вами беседовать. Дурочку включаете для того, чтоб побольше текста на форуме писали. Докажите, что телеграммы не было. Что в протоколе допроса ошибка.
Павлов признал, что получал оную телеграмму. Хде она?
А в Караганде или Улан-Удэ.
Телеграмма была, но странным образом исчезла.
Это ли не заговор?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15787
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 10 окт 2021, 08:50 Камиль, это же и есть свидетельство заговора.
Телеграмма должна быть, а её нет.
С чего вы взяли, что она должна быть? Из своих домыслов?
nvd5 писал(а): 10 окт 2021, 08:50 Докажите, что телеграммы не было. Что в протоколе допроса ошибка.
Павлов признал, что получал оную телеграмму. Хде она?
Докажите, что она была...
Представьте показания о признании Павловым получение телеграммы...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 48 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а): 09 окт 2021, 18:57 Так он заявлял, что только тот военный сможет командовать полком, дивизией, ну и так далее, который освоил управление расширенным батальоном.
И правильно он говорил, потому что именно с этого и начинаются ошибки у командиров соединений, если они не знают как реально подымаются и выдвигаются батальоны-полки, не говоря уж о том, как оценивать их боевую подготовку за переиоды обучения.
nvd5 писал(а): 09 окт 2021, 18:57 Павлов не просто саботировал директиву от 18 июня. Он максимально осложнил ситуацию.
Вы можете без излишнего словоблудия доказать что Павлов был шпион или предатель, специально сдавший округ врагу? Ваши личные измышления меня не интересуют - документы хоть какие-нибудь предъявите.
nvd5 писал(а): 09 окт 2021, 18:57 Значит заговор был - участвовал в нём Павлов активно,
Где доказательства и кто был разоблачен как заговорщик?
nvd5 писал(а): 09 окт 2021, 19:07 Аполитично рассуждаете. Хотите всю власть в стране военным передать?
У нас военные к власти не рвались, а вот за дурь гражданских чиновников расплачивались своей кровью - уж так повелось еще с царских времен.
nvd5 писал(а): 09 окт 2021, 19:07 Чушь собачью Вы несёте. Упоминание о ней вычистили. Вот только протоколы допроса Павлова забыли зачистить.
Вы полный профан в военных делах - как вы вычистите все учетные журналы, где отмечается переданные распоряжения с указанием даты, номера, срочность, наименование адресатов и т.д. ? Вы просто больной на голову, который думает что это можно сделать, уничтожив в двух местах текст переданного и принятого распоряжения.
nvd5 писал(а): 09 окт 2021, 19:07 Не хрен нам было там делать.
А военные против. Приспособились. Верхушка военных не гибла - а бонусы получала. Потому и против были.
Тогда почему они возражали против введения войск, если им это ничем не грозило? Вы полный чайник в военных делах и ваш примитивный подход к оценке ввода войск в Афганистан это лучше всего доказывает.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 10 окт 2021, 09:52 ы можете без излишнего словоблудия доказать что Павлов был шпион или предатель, специально сдавший округ врагу?
Конечно.
«По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?» (Матф.7:16).
ccsr писал(а): 10 окт 2021, 09:52 Где доказательства и кто был разоблачен как заговорщик?
Сначала покажите телеграмму от 18 июня 1941 года. По этой телеграмме сразу станет ясно - был саботаж или нет.
ccsr писал(а): 10 окт 2021, 09:52 Вы полный профан в военных делах - как вы вычистите все учетные журналы
Это Вы профан Журналы не нужно вычищать. Их можно написать заново.
Вы хотите сказать, что никакой телеграммы не было вовсе?
Флоты привели в боевую готовность 19 июня. Какого хрена? Самовольно? А потом ещё отчитались?

вице-адмирал Трибуц так отчитывался перед руководством:

«Донесение командующего краснознаменным Балтийским флотом командующим Ленинградским и Прибалтийским особыми военными округами, начальнику погранвойск:

20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 г. приведены в боевую готовность по плану № 2, развернуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.

Командующий КБФ вице-адмирал Трибуц».

Так же доложили остальные командующие флотами.
ccsr писал(а): 10 окт 2021, 09:52 Тогда почему они возражали против введения войск, если им это ничем не грозило?
Они правильно возражали. Но это дело политического руководства.

Я военных понимаю. Они консерваторы. Резкие перемены им не по вкусу.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 10 окт 2021, 09:22 Представьте показания о признании Павловым получение телеграммы...
Который раз лечу Москва - Одесса.
Если пообещаете назвать себя олухом царя небесного на форуме - приведу. Я же приводил этот текст и не единожды. Мало того, что Вы не особо одарены разумом, так Вы ещё и ранний склероз получили.
Вы тролль. Пишете мне одно и тоже. Вам лишь бы форум заполнять своим бредом.

nvd5, вас "лайк"нул камрад Антон , а я, пока без официального реагирования, отмечаю , что вы нарушаете Правила Форума:
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума
Прошу вас: сделайте соответствующие выводы.
Камиль Абэ.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Орлов: На лд 79, том 4, вы дали такие показания: «…Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность».

Григорьев: Все это верно» (Протокол закрытого судебного заседания Военной коллегии Верховного суда СССР от 22 июля 1941. Цит. по Н.А. Зенькович, Высший генералитет в годы потрясений. Мировая история, ОЛМА-Пресс, 2005).
Ответить