О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 13:17 к вечеру 21 июня 1941г. нарком Тимошенко и начГШ Жуков осознали: немецкое нападение очень возможно
а до этого они бамбук курили в кальянной )) Камиль - вы б поизучали чо там с 9 июня делалось ость НКО и Генштабом - какие приказы шли в округа и что там делалось ))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 14:00 Фантазии Камилей по мотивам планов первых операций. А так в основном трёп. Что вполне ожидаемо.
Мои фантазии основываются на мнении авторов (военных историков) "Уроков и выводов", а у вас мнение "лавочек"..
Мормон писал(а): 19 апр 2021, 13:32 А не расскажите ли вы нам какие мероприятия и в какие сроки, по вашему мнению должны были провести Тимошенко, Жуков, и Сталин для отражения нападения?
КАМИЛЬ - вас спросили ВАШЕ мнение на тему - КАКИЕ мероприятия и в какие сроки, по вашему мнению должны были провести Тимошенко, Жуков, и Сталин для отражения нападения?))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 19 апр 2021, 15:39 где в Уроках и выводах писали про планы первых операций?
ну это они как раз описали - как могли чтоб не особо описывать совсекретные до сих пор планы ГШ-Жукова))

"" Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.""
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 21 апр 2021, 11:03 не было в СССР ни наступательного ни оборонителного "плана войны".. ибо Соображения по сути таковыми быть не могут..
Похоже, что он и сейчас такого же мнения... А может "переобулся"?
т.е камиль тупо не понимает т как над ним стебутся военные(((
oleg_ko писал(а): 20 апр 2021, 17:07 никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?
КЛЮЧЕВОЕ слово тут какое ?)))
ЧТО в уроках об этом "плане " написано - что ЭТО такое = этот план?))) Правильно - это МНОГО доков а не один ОБЩИЙ "план"))) ВОТ что вам втолковывают постоянно но вы как резун не понимаете об чем речь и "Грозу" вечно ищите ... как идиот Караулов тот же)))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15646
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 13:03 т.е камиль тупо не понимает т как над ним стебутся военные(((
Это вы-то военный? Да, носили погоны, служа на складе... Так в знаниях вы не прибавили и за десятилетия "ошивания" на форумах, и книги ваши по существу одна говорильня без стержневой линии.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 21 апр 2021, 13:23 книги ваши по существу одна говорильня без стержневой линии.
а какая там линия по вашему должна быть?)) Она вполне есть - готовили ОТВЕТНЫЙ удар а не оборону, и при этом идиоты с планами накосячили к войне так что расхлебывали до Курска...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15646
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 22 апр 2021, 07:32 и при этом идиоты с планами накосячили к войне так что расхлебывали до Курска...
А о каких планах вы здесь говорите, если сами утверждаете:
oleg_ko писал(а): 27 апр 2012, 09:12 не было в СССР ни наступательного ни оборонителного "плана войны".. ибо Соображения по сути таковыми быть не могут..
Поэтому я и говорю, что и в книгах и на форумах у вас одна болтовня...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 22 апр 2021, 08:23 идиоты с планами накосячили к войне так что расхлебывали до Курска...
А о каких планах вы здесь говорите, если сами утверждаете:
oleg_ko писал(а): ↑Пт апр 27, 2012 9:12 am
не было в СССР ни наступательного ни оборонителного "плана войны".. ибо Соображения по сути таковыми быть не могут..
Поэтому я и говорю, что и в книгах и на форумах у вас одна болтовня...
я ж и говорю - вы тупо не понимаете что вам военные говорят ))) потому что и не хотите - Вам Резун все уже рассказал)))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15646
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 23 апр 2021, 08:17 я ж и говорю - вы тупо не понимаете что вам военные говорят)))
Уж вы-то просто военный кладовщик... Им так и остались...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 21 апр 2021, 11:03 Похоже, что он и сейчас такого же мнения... А может "переобулся"?
На сколько мне помнится Олег Козинкин говорил про планы наступательные и оборонительные. Их действительно не было.А был План прикрытия границ в период мобилизации войск.
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:49вы в курсе что ЭТИ ПП небыли утверждены ?))
Но однако они выполнялись. С каким успехом вопрос второй.
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:49и типа ГШ плевать на сие и не ГШ задачи ставит округам на ПП)))
ГШ ставит задачи округам, округа в свою очередь разрабатывают свои планы и утверждают у НКО. На основании своих частных планов командование округов ставит задачи перед армиями, в нашем случае перед начальниками РП. Командующие армиями (начальники РП) на основании задач поставленными перед ними округом разрабатывают свои частные планы и утверждают в округе.На основании своих частных планов командование армиями (начальники РП) ставят задачи своим подчинённым соединениям и частям. И так далее до самого низа.
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:49 Т..е ИМ НЕ НУЖНА была особо мобилизация - они должны были вступать в бой немедленно имея по 12 тысяч в среднем л/с и они пополнялись за счет местных деревень в считанные часы..
Так они и воевали.
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:49 а где там ТГ попрут - военная география вам в помощь и карта местности - там НИ ХРЕНА не было много дорог где могли ТГ идти особено в Белорусии и ПрибОВО!
Карту посмотрите. И по Белоруссии можно было ходить и по ПрибОВО ходили
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:49 и поэтому комдивы сд показали что им не давали эту систему огня - тупо НЕ ДАВАЛИ??)))
Поэтому и не давали, что не было. Поэтому проводили рекогносцировки на местности.
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:491-е - НИКТО среди генералов не верил л что мы выстоим - читайте протокол павлова и его беседу с мерецковым)))
Судя по состоянию РККА они были правы.
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:492-е - а на хрена им армия и страна если мы и так проиграем зато есть возможность в своей сраной деревне старостой быть - но не сдохнуть воюя с немцами?))
А вот здесь уже клевещите на людей. Тот же Павлов не сделал и попытки уйти к немцам., Тот же Кирпонос, с Кузнецовым. Даже тот же Кулик и тот вышел из окружения не немцам.
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:49в 44-м Воронова записали чекисты на магнитофон - мы после войны придем в правительство и изменим ПОЛИТИЧЕСКИЙ курс страны)))
Вы хотите сказать, что он работал на немцев?
Так с кем же тогда победили? Ведь кругом одни предатели?
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:49это вы военым в уроках скажите - КАКИЕ были планы в ГШ на самом деле - а то они как раз ЭТУ ЕРЕСЬ и пишут)))Например такую ))
Конечно ересь! Вот например они пишут:
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:49Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Кто это им сказал? В тех же ПП для этих самых "хорошо подготовленных контрударов" были выделены мех.корпуса. А для манёвренной обороны резервные стрелковые дивизии. Другое дело, что по факту этими войсками управляли черт его знает как.
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:49 Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией.
Опять врут. не были запланированны "называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия ". Было указано "При благоприятных условиях (а не т.н. молниеносные действия) всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:49немцы Брестский УР 4 !! часа долбили артиллерией не переправляясь - там где 49-я сд торчала .. - и чо??((
А ни чо! Было время и силы организовать ответные действия.
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:49 СТАЛИН утверждал военным наш ответный удар ВМЕСТО подготовки обороны? Да вы чо?? Неужто у кого из маршалов в их оправданиях за просранную РККА прочли сие обвинение??
Зачем у маршалов. Читайте записку НКО и НГШ о стратегическом развёртывании РККА № 103202/ов 18 сентября 1940 г. и № 103313/сс/ов [не ранее 5 октября 1940г. Там написано.
oleg_ko писал(а): 21 апр 2021, 12:49 КТО - КОМДИВЫ, комкоры ? НЕТ. командармы? КТО был знаком с новыми майскими ПП ? Вам прислать двухтомник Чекунова в ворде?
Ну например генерал Лукин НШ 28 СК 4 армии писал, что были доведены до дивизий.
Ответить