О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 в курсе что ЭТИ ПП небыли утверждены ?))
Но однако они выполнялись. С каким успехом вопрос второй.
в КАКОМ округе они выполнялись если ИХ на уровне ниже округ никто в глаза особо не видел?? КАК можно выполнять то чего НЕТ - в дивизии?
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 ипа ГШ плевать на сие и не ГШ задачи ставит округам на ПП)))
ГШ ставит задачи округам, округа в свою очередь разрабатывают свои планы и утверждают у НКО.
т.е ПП без задач и планов ГШ не сочиняют в округе... ну слава богу))
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 НИ ХРЕНА не было много дорог где могли ТГ идти особено в Белорусии и ПрибОВО!
Карту посмотрите. И по Белоруссии можно было ходить и по ПрибОВО ходили
по болотам и через лес непроходимый...
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 комдивы сд показали что им не давали эту систему огня - тупо НЕ ДАВАЛИ??)))
Поэтому и не давали, что не было
вот так им и сказали - ну нет у нас никаких систем огня по УРам??) или может по другому комдивам отвечали их старшие начальники?
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 НИКТО среди генералов не верил что мы выстоим - читайте протокол павлова и его беседу с мерецковым)))
Судя по состоянию РККА они были правы.
поэтому и победили сами не веря ?))
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 а на хрена им армия и страна если мы и так проиграем зато есть возможность в своей сраной деревне старостой быть - но не сдохнуть воюя с немцами?))
А вот здесь уже клевещите на людей. Тот же Павлов не сделал и попытки уйти к немцам., Тот же Кирпонос, с Кузнецовым. Даже тот же Кулик и тот вышел из окружения не немцам.
а на хрена немцам Павлов или Власов СРАЗУ в 41-м - сначала пусть армию подставят на разгром а уж потом приходят)) Это ТРУХИН им нужен сразу - с шифрами и планами а командир им нужен в своей армии - чтоб ее угробить окончательно а не чтоб сразу в плен прибежал))
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 Тот же Кирпонос, с Кузнецовым. Даже тот же Кулик и тот вышел из окружения не немцам.
у Кирпоноса не вышло а Кузнецов как раз и не рвался подставлять - он лично сам войска с 18 июня - ЛИЧНО по ПП на границу выводил)) Ну а ЧО там Кулик наблудил у немцев в лаптях - его дело надо изучать - может он как Власов сразу и был завербован немцами.. Хотя по моему - боле вероятно - Кулик ИДИОТ по жизни был и дебил конченный )) мало ли в армии ДЕБИЛОВ среди генералов и маршалов(( генерал - это выживший из ума полковник - так в армии говорят))
Но по вашему НУ НЕ МОГЛО быть среди наших енералов предателей а если и был то тока потому что так получилось но свалить СОВЕТСКУЮ власть ну никак не хотели руками немцев какие то из них))
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 Воронова записали чекисты на магнитофон - мы после войны придем в правительство и изменим ПОЛИТИЧЕСКИЙ курс страны)))
Вы хотите сказать, что он работал на немцев?
Так с кем же тогда победили? Ведь кругом одни предатели?
со СТАЛИНЫМ..
Я разве сказал что он работал на немцев - в 44-м то?)) А разве на США или Англию холуем быть незя - там домиков щас полно развелось - от ублюдков у Кремля тусующихся - из РФии((( ЭТИ КТО по вашему - типа патриоты РАСЕИ матУшки??)) Но ТАКИХ вокруг властей и в армии НЕ МОГЛО быть - потому что вам страшно сие признать и это живя в ПРОДАННОЙ и ПРЕДАННОЙ ИМИ же стране? ВЫ в курсе КАКОЙ флаг на кремле щас висит? В курсе КАКОЙ строй у РФии и вокруг нее по осколкам СССР ? Воронов ублюдок на КАКОЙ полит курс хотел менять курс СТАЛИНА по вашему?)) наверное на социализм с человечьим лицов - с кооперативами и рыночной экономикой что тип сама все разрулит - коей стыдливо более 20 лет в бывшей СССРии называли реставрацию КАПИТАЛИЗМА горбачевыми ЕБН и путеными?))
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 кругом одни предатели?
нет блин - одни СТАЛИНИСТЫ там были ... СРЕДИ василевских и им подобных мерецковых лживых..
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 это вы военым в уроках скажите - КАКИЕ были планы в ГШ на самом деле - а то они как раз ЭТУ ЕРЕСЬ и пишут)))Например такую ))
Конечно ересь! Вот например они пишут:
oleg_ko писал(а): ↑Ср апр 21, 2021 1:49 pm
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Кто это им сказал? В тех же ПП для этих самых "хорошо подготовленных контрударов" были выделены мех.корпуса. А для манёвренной обороны резервные стрелковые дивизии. Другое дело, что по факту этими войсками управляли черт его знает как.
А дальше сложно дочитать слова из уроков - ""Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению. ""

Так КТО сочиняет планы в ГШ такие что ТАМ НЕТ ничего из реальности ? Люди сочиняющие планы не учитывающие РЕАЛЬНОСТЬ - планы кои не прорабатываются " ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению. "" - они кто по вашему - идиоты или таки изменники что умышлено подставляют свою армию и страну?
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 В тех же ПП для этих самых "хорошо подготовленных контрударов" были выделены мех.корпуса. А для манёвренной обороны резервные стрелковые дивизии. Другое дело, что по факту этими войсками управляли черт его знает как.
а эти МК могли в 41-м хоть КАКИЕ то задачи им прописанные исполнить? Тот КТО ПИШЕТ планы в коих НЕВОЗМОЖНО исполнить прописанные в них задачи - он идиот или изменник сознательный - умышленно не учитывающий реальность?
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией.
Опять врут. не были запланированны "называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия ". Было указано "При благоприятных условиях (а не т.н. молниеносные действия) всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"
Может покажете в КАКОМ плане ГШ вы сии слова узрели то? Неужто в майских ПП ?)) Так ОНИ НЕ были утверждены от слова сапсэм и не по ним воевать начали таки))

и = давайте вы не будет спорить с теми кто писал работу по РАБОЧИМ планам ГШ и приложения 15 и 16 рисовал по ним)) а не по мусору что в сети имеется на сегодня в виде кучи соображений черновых и левых))

Кстати - может скажете = что означают стрелки и разгранлинии на этих приложениях?))
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 немцы Брестский УР 4 !! часа долбили артиллерией не переправляясь - там где 49-я сд торчала .. - и чо??((
А ни чо! Было время и силы организовать ответные действия.
организовали? - 49-1я сд 30 км тупо шла вдоль границы в свой район по пакету под огнем и была уничтожена..
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 СТАЛИН утверждал военным наш ответный удар ВМЕСТО подготовки обороны? Да вы чо?? Неужто у кого из маршалов в их оправданиях за просранную РККА прочли сие обвинение??
Зачем у маршалов. Читайте запписку НКО и НГШ о стратегическом развёртывании РККА № 103202/ов 18 сентября 1940 г. и № 103313/сс/ов [не ранее 5 октября 1940г. Там написано.
ТАМ разве НЕМЕДЛЕННЫЙ ответный удар Сталин утвердил - нашими главными на юге - по НЕОСНОВНЫМ силам немцев ???
Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 КТО был знаком с новыми майскими ПП ? Вам прислать двухтомник Чекунова в ворде?
Ну например генерал Лукин НШ 28 СК 4 армии писал, что были доведены до дивизий.
Лукин:

"" 1. План обороны государственной границы, а также инструкции о подъеме и развертывании войск по боевой тревоге были разработаны и доведены до соединений и частей корпуса.
Для проверки реальности этого плана и инструкций, до начала войны, примерно в период март-май месяцы 1941 г. было проведено не менее двух поверочных боевых тревог в присутствии ответственных представителей командования Западного Особого военного округа. Основные силы гарнизона г. Брест – 6 стрелковая дивизия и часть 42 стрелковой дивизии были размещены в Брестской крепости, окруженной реками Западный Буг и Мухавец. При проведении боевых тревог и развертывании частей Брестского гарнизона наибольшие затруднения встречал вопрос вывода войск из крепости по двум имеющимся мостам (один каменный и один деревянный). Об этом и о необходимости разгрузки крепости от войск как командиром корпуса, так и мною лично докладывалось по команде.
"

Вы в курсе КАКОГо числа мая Минск получил дир. ГШ на НОВЫЕ ПП?

ГДЕ ЗДЕСЬ что он о МАЙСКОМ ПП хоть слово говорит?
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 Тот же Павлов не сделал и попытки уйти к немцам.
Хе-хе-хе. Да хто ж ему даст?
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 26 апр 2021, 17:38 При благоприятных условиях (а не т.н. молниеносные действия) всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"
Контрудар 12-го и 3-го мехкорпусов, осуществленный 23—24 июня, поначалу развивался успешно и немцы даже перешли к обороне. Из немецкого источника: «Русские неожиданно контратаковали южный плацдарм в направлении Расейняя. Они смяли 6-й мотоциклетный батальон, захватили мост и двинулись в направлении города. Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артиллерийских дивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжёлых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz.35(t) были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания, даже с расстояния 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической…»
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15646
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 28 апр 2021, 11:55 Из немецкого источника: « ... Ситуация была критической…»
А дальше немецкий источник продолжал: «...Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ-1 и заставить остальных отступить в лес»... А чем завершилась попытка контрудара в Прибалтике в соответствии с Директивой №3 можно ознакомиться из отечественного источника (М.Э. Морозов. «Неизвестные трагедии Великой Отечественной. Сражения без побед» https://www.rulit.me/books/neizvestnye- ... 69-23.html ), откуда и процитирован немецкий источник...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 28 апр 2021, 12:43 А чем завершилась попытка контрудара в Прибалтике
Так техника ни к чёрту была. А уж про снабжение - вообще молчу.

Некоторые танки (относительно новые) не выдерживали марша. Фильтры забивались через полтора часа. Сколько ж надо было с собой фильтров возить? Техника была сырая. Но контрудар был осуществлён тем не менее. Немцы были весьма удручены. Так что войска были готовы к войне в ПрибОВО.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15646
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 28 апр 2021, 12:48
Камиль Абэ писал(а): 28 апр 2021, 12:43 А чем завершилась попытка контрудара в Прибалтике...
Так техника ни к чёрту была. А уж про снабжение - вообще молчу.
То есть: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 28 апр 2021, 13:58 То есть: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
Как обычно. Не забываем - в фирме Мессершмитт было конструкторов примерно столько же - сколько во всём СССР. Индустриализация началась лет за десять до того или чуть-чуть более. Впрочем - причин было много. Но к войне готовились, планы составлялись и по планам пытались действовать.

=========================
Хотелось бы рассказать о набеге на Констанцу:
Вечером 25-го июня 1941 года, ударная группа кораблей вышла из Севастополя. Переход к району боевых действий прошел без помех. В 5 часов утра лидеры легли на боевой курс и с дистанции 130 кабельтовых (24 км.) открыли огонь по нефтехранилищам в порту Констанца.
Командир подлодки "Щ-206" капитан Каракай с первого дня войны нес патрульную службу в заданном районе, однако командование не сообщило ему о предстоящей операции своего надводного флота. Каракай принял "Москву" за румынский эсминец "Реджина Мария", очень похожий своим силуэтом на советский лидер и нанес ему смертельный удар.
Что касается результатов обстрела Констанцы, то нефтебаки в порту остались целыми. Были незначительно повреждены железнодорожный путь и здание вокзала.
https://topwar.ru/12825-nabeg-na-konstancu.html

Хотелось бы добавить - все разрушения в Ялте - результат обстрела порта нашими кораблями и бомбардировки нашей авиацией. Немцы не разрушили ни одного дома. По порту, кажется, ни разу так и не попали. Это про умение наших орлов и орлят.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15646
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 28 апр 2021, 19:55 Хотелось бы рассказать о набеге на Констанцу:
О неразберихе первых дней войны мы уже обсуждали пару лет назад
viewtopic.php?p=145567#p145567
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 28 апр 2021, 20:15 О неразберихе первых дней войны мы уже обсуждали пару лет назад
Какая неразбериха? Набег на Констанцу это демонстрация полного не профессионализма у командования Черноморского флота. Потом был ещё обстрел Ялтинского порта в годы оккупации Крыма. Ни разу по порту не попали, разрушили только ряд здания на набережной и в городе. Я вообще сомневаюсь в том, что они тренировались в стрельбе по наземным целям.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15646
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 29 апр 2021, 08:41 Какая неразбериха? Набег на Констанцу это демонстрация полного не профессионализма у командования Черноморского флота.
Когда речь шла о том, кто как встретил 22 июня, то буря восторга в адрес командующего Черноморским флотом адмирала Ф.С. Октябрьского...
А как так получилось, что командир подлодки "Щ-206" капитан-лейтенант С.А.Каракай не был извёщён, что в район его патрулирования отправляется группа надводных кораблей? Это и неразбериха и низкий профессионализм в работе штаба флота ( вероятно, патрулирование подлодки "Щ-206" планировалось в одном отделе штаба, а рейд надводных кораблей - в другом отделе)...
Ответить