О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10060
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 16:40Я об этом писал неоднократно, но...
Так на это я вам уже давал ответ. Пресловутый план первых операций, это и есть план стратегического развёртывания.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 19 апр 2021, 17:39 Так на это я вам уже давал ответ. Пресловутый план первых операций, это и есть план стратегического развёртывания.
Что ж, напомню ещё:
Положение, однако, осложнялось тем, что в предвоенные годы среди руководства Наркомата обороны и Генерального штаба единого подхода к пониманию оперативного плана и плана стратегического развертывания не было. Часто эти понятия отождествлялись или заменялись одно другим. Такое положение размывало целенаправленность планирования и, естественно, снижало его качество.
Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.
1941 год - уроки и выводы. - М.: Воениздат, 1992.
http://militera.lib.ru/h/1941
Вот как-раз оперативных планов, планов первых операций и задач фронтам вот уже сколько десятилетий орды военных и сугубо штатских историков сыскать не могут... Потому то уверенно на плаву держится "Ледокол" , и нет даже предпосылок к изменению ситуации...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 17:57 Вот как-раз оперативных планов, планов первых операций и задач фронтам вот уже сколько десятилетий орды военных и сугубо штатских историков сыскать не могут..
А зачем тогда вы, как последний жулик, пойманный на лжи, визжали и приводили мои слова, когда я сообщил вам что плана войны как и оперативного стратегического плана не существовало? А теперь бессовестным способом приводите текст из книги, где прямо на это указывается - хорош гусь, ничего не скажешь...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr,
Вам бы привести свои слова, потом мой визг... А так - вы пустой базарный болтун.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 17:57 оперативных планов, планов первых операций и задач фронтам вот уже сколько десятилетий орды военных и сугубо штатских историков сыскать не могут... Потому то уверенно на плаву держится "Ледокол" , и нет даже предпосылок к изменению ситуации...
камиль - у вас явно херово с пониманием того что вы видите перед собой и тем более что сами и приводите)))
Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 17:57 оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции.
Задачи ПЕРВЫХ операций и выходят из РАСПОЛОЖЕНИЯ сил и средств - НА КАРТЕ сие и показывается что к оперплану прилагается - НА КАРТЕ)))

Военный глянет на сию карту и СРАЗУ и увидит КАКАЯ там операция ставится войскам своим)) Я МНОГО лет идиотам батанам типа вас впихивал про приложения 15 и 16 - СМОТРИТЕ НА РАГРАНЛИНИИ между армиями и округами и на стрелочки на этих схемах - ЮЖНОГО варианта по коему и начали воевать))) Но вы КАК БАРАНЫ упоротые понимать не хотите - и свое гнете - никто крооме резуна с его БРЕДОМ сраного идиота не показал вам планы РККА)))

дальше читайте ...))

""Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания (ПП округов )); план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др.""

так что - ДУРАК Ваш Резун конченный ...))) и вы с ним до кучи)))
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 19:48 ccsr,
Вам бы привести свои слова, потом мой визг... А так - вы пустой базарный болтун.
Так вы у нас еще и склеротик, как оказалось. Привожу ваши "писания" на мой текст:
Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?
Камиль Абэ
А вот лично мне непонятно, чем занимались работники Генштаба напряженно по 16 часов в сутки без выходных последние полгода перед войной. Ну, не "балду" же они гоняли и не "пульку" расписывали. Вряд ли зоркий партийный взор в лице тов.Мехлиса им этого позволил.
Ну а всю остальную вашу чушь можно вот здесь прочесть
http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-000 ... 1513109471
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr,
А какие у вас возражения моим словам?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а): 20 апр 2021, 11:03 никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?
Камиль Абэ
А вот лично мне непонятно, чем занимались работники Генштаба напряженно по 16 часов в сутки без выходных последние полгода перед войной. Ну, не "балду" же они гоняли и не "пульку" расписывали.
Камиль Абэ писал(а): 20 апр 2021, 12:20 какие у вас возражения моим словам?
камиль вы ведь и правда не понимаете СМЫСЛА тех слов что вам говорят?(((

читайте внимательно))
ccsr писал(а): 20 апр 2021, 11:03 никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
ключевое слово сами найдете или опят никак ?)))

даю подсказку)) в уроках написано ТАК ))
Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 17:57 оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.
теперь читайте снова слова Мильчакова))
ccsr писал(а): 20 апр 2021, 11:03 никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?
))))))))))))))))))))))))))))

Не дошло как над вами стебутся военные??)))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 19 апр 2021, 17:39 Так на это я вам уже давал ответ. Пресловутый план первых операций, это и есть план стратегического развёртывания.
Вот у великого эксперта Форума было такое мнение:
oleg_ko писал(а): 27 апр 2012, 09:12 не было в СССР ни наступательного ни оборонителного "плана войны".. ибо Соображения по сути таковыми быть не могут..
Похоже, что он и сейчас такого же мнения... А может "переобулся"?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 19 апр 2021, 10:50 НЕ ДЛЯ ОБОРОНЫ они туда были нагнаны а именно для НАСТУПЛЕНИЙ ответных! ВОТ об чем речь идет)))
Ересь то не надо пороть! И читайте внимательно. В ПП были определены Районы прикрытия и состав сил Районов прикрытия.
вы в курсе что ЭТИ ПП небыли утверждены ?))
Мормон писал(а): 19 апр 2021, 10:50 на усмотрения Начальника войск РП как их распределить. Кого в первый эшелон, кого во второй, кого в собственный резерв. Или все определить в один эшелон.
и типа ГШ плевать на сие и не ГШ задачи ставит округам на ПП)))
Мормон писал(а): 19 апр 2021, 10:50 Ересь то не надо пороть!
это вы военым в уроках скажите - КАКИЕ были планы в ГШ на самом деле - а то они как раз ЭТУ ЕРЕСЬ и пишут)))
Например такую ))

"" Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.
Противник, умело используя наши ошибки и просчеты, решал свои задачи внезапными и быстрыми ударами мощных группировок, главным образом подвижных войск, при поддержке авиации, которые стремились ворваться на возможно большую глубину и захватить выгодные рубежи. Основной его ударной силой были танковые группы, действовавшие на сравнительно узких участках фронта (60-70 км) и в отрыве от пехотных соединений.
Развитие наступления осуществлялось на широком фронте, на значительную глубину, в высоких темпах и с решительными целями. Используя выгодную обстановку и захватив стратегическую инициативу, агрессор осуществлял глубокие обхо-
135
ды, окружал и уничтожал советские войска, принимал меры к воспрещению их отхода в глубь страны.
Противник разрушал и захватывал коммуникации, важные районы в оперативном и стратегическом отношении, срывал мобилизацию и планомерное развертывание приграничных военных округов. (И на расширенном Военном совете РККА в декабре 1940 года эта тактика танкового блицкрига немцев подробно изучалась, разбиралась и показывалось КАК мы можем и должны нивелировать это "ноу хау" немцев! – К.О.)
В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более того, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны. Войска, оставив оборудованную в инженерном отношении полосу обороны, а также укрепленные районы, не имели возможности создавать оборонительные рубежи в глубине территории, так как противник, обладая стратегической инициативой и господством в воздухе, препятствовал организованному переходу к обороне отходивших соединений. Из-за незавершенности сосредоточение второго стратегического эшелона (а это произошло, потому что армии прикрытия запокругов НЕ МОГЛИ в принципе удержать ТГ немцев у границы в силу растянутости на самой границе наших сд ДО 40 км на дивизию – К.О.) не удалось подготовить оборону на рубеже Западная Двина, Днепр. Много времени, сил и средств было потрачено на неудачные попытки разгромить вторгшиеся ударные группировки противника контрударами в приграничной зоне.
""
Мормон писал(а): 19 апр 2021, 10:50 РККА образца 11941 года содержалась по штатам мирного времени. И для прикрытия отмобилизования армии до штатов военного времени и пишуться ПП. Других войск в армии нет., а прикрыть границу нужно на всёмпротяжении. Т.к. командование не может точно знать где и когда противник будет наступать. А ТГ немцев сосредоточились на исходных не за месяц до начала.
вы эту лабуду дуракам резунам расказывайте))
Приграничные сд и ОБЕСПЕЧИВАЮТ мобилизацию как остальным войскам округа так и всей РККА! ИХ для ЭТОГО Ж. и довел уже в феврале до штата приближенного к штату военного времени! Т..е ИМ НЕ НУЖНА была особо мобилизация - они должны были вступать в бой немедленно имея по 12 тысяч в среднем л/с и они пополнялись за счет местных деревень в считанные часы..

И если бы на границе было бы не 42 а те самые 56 сд ка в майских ПП расписали (хотя там была откровенная профанация!!) то 56 дивизий имели бы уже лучшие плотности а где там ТГ попрут - военная география вам в помощь и карта местности - там НИ ХРЕНА не было много дорог где могли ТГ идти особено в Белорусии и ПрибОВО!

По вашей логике что никто типа не понимает где надо ТГ ждать то и УРы строить не надо было - кто ж знает где там немцы полезут??(((
Мормон писал(а): 19 апр 2021, 10:50 в виде стрелковых подразделений при поддежке дай бог артиллерии - БЕЗ танковых ударов
А кстати в Бресте так и произошло. Таки Гудериан начал переправлять во второй половине дня 22 июня.
ну вааще((( это ж в корне меняет дело(((

немцы Брестский УР 4 !! часа долбили артиллерией не переправляясь - там где 49-я сд торчала .. - и чо??((
Мормон писал(а): 19 апр 2021, 10:50 вопрос и был про ЭТИ новые ПП в первую очередь)))
Был. И писали что были ознакомлены именно с новыми.
КТО - КОМДИВЫ, комкоры ? НЕТ. командармы? КТО был знаком с новыми майскими ПП ? Вам прислать двухтомник Чекунова в ворде?
Мормон писал(а): 19 апр 2021, 11:07 Он протаскивал постоянно в ГШ - вместо подготовки обороны сами врежем лихо... наплевав на то что немцы не воюют так как они воевали в 1914 году..
Олег повторяю в ..надцатый раз. Это планировалось ещё Мерецковым в сентябре 1940 года. И утверждено Сталиным.
СТАЛИН утверждал военным наш ответный удар ВМЕСТО подготовки обороны? Да вы чо?? Неужто у кого из маршалов в их оправданиях за просранную РККА прочли сие обвинение??
Мормон писал(а): 19 апр 2021, 11:07 система огня ни в одном УРе не сформирована,
и поэтому комдивы сд показали что им не давали эту систему огня - тупо НЕ ДАВАЛИ??)))
Мормон писал(а): 19 апр 2021, 11:35 вы живете в стране победивших предателей а тогда из не могло по вашему что ли быть в принципе?)))
Можно говорить, что угодно. Можно даже допустить, что весь ну или большинство генералитета РККА хотело СВЕРЖЕНИЯ СОВЕТСКОЙ власти и Сталина с его социализмом))) - РЕСТАВРАЦИЯ КАПИТАЛИЗМА в России. Но вод тут возникает вопрос какими путями? Путём проигрыша войны немцам, так этим самым генералам ничего особенного не светит. И они это должны были понимать.
1-е - НИКТО среди генералов не верил л что мы выстоим - читайте протокол павлова и его беседу с мерецковым)))
2-е - а на хрена им армия и страна если мы и так проиграем зато есть возможность в своей сраной деревне старостой быть - но не сдохнуть воюя с немцами?))
ЭТО МЫ щас знаем про план ОСТ и что НИКОМУ не светило выжить в уничтоженной россии под немцами а те мудаки кто шел на измену а такие были точно - помнили что в ПМВ немцы культурная нация и подумаешь - постоят войсками свалив большевичков а затем и сами уйдут))
А КАКАЯ логика была у белых что ТЫСЯЧАМИ шли с немцам и освобождать Расею матУшку от краснопузых, а у бендеровцев и литовских братьев какие были планы на победу немцев?))
так что мотивация у ублюдков что СЕЙЧАС что тогда была одна - куда нам до просвещенного Запада с нашими лаптям и тягаться- лучше сдаться и при капитализме пиво баварское пить чем воевать и сдохнуть в канаве)) А французы ЧО предали свою страну - не стали воевать с немцами ?)) Разве во франциях немцы портили асфальт на мостовых парижу? Вот и в Расеи они будут себя хорошо вести - тока большевичков со Сталиным клятым прогонят нам на радость и всех делов)) А КАКАЯ была мотивация была у тех колчаков врангелей что ИНТЕРВЕНЦИЮ в Росию привели в 18-м?
Мормон писал(а): 19 апр 2021, 11:35 яземский котёл это тоже следствие предательства? А Харьковская операция 1942 года, А разгром Крымского фронта?
в 44-м Воронова записали чекисты на магнитофон - мы после войны придем в правительство и изменим ПОЛИТИЧЕСКИЙ курс страны)))
Ответить