Это вы не понимаете тексты на русском языке.Камиль Абэ писал(а): ↑18 июл 2020, 19:21 На этот вопрос ответил тов. Сталин, если вы способны понимать тексты на русском языке...
О неожиданном нападении
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Начинаем сначала. В каких "своих выступлениях абсолютно ясно высказывался сам тов. Сталин"?Камиль Абэ писал(а): ↑18 июл 2020, 19:21 На этот вопрос ответил тов. Сталин, если вы способны понимать тексты на русском языке...
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
kobakoba2009, бесполезно. господина заклинило.kobakoba2009 писал(а): ↑18 июл 2020, 22:55 Начинаем сначала. В каких "своих выступлениях абсолютно ясно высказывался сам тов. Сталин"?
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
О неожиданном нападении
Мормон и kobakoba2009,
Как погляжу, для вас всё божья роса... С такой наглостью отрицать очевидное, ясные слова тов. Сталина.
P. S.
Как погляжу, для вас всё божья роса... С такой наглостью отрицать очевидное, ясные слова тов. Сталина.
P. S.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
О неожиданном нападении
Я оговорился, имелось ввиду не "вывести" а "привести" свои корабли в боевую готовность.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Камиль Абэ, по поводу твоих странных -- кроме слова "высеров" ничего на ум не приходит, но так как ты как бы старался изобразить нейтральный тон, попробую ограничиться самым общим словом -- сентенций...
Однако, как же всё-таки Сталин отнёсся к этой информации? Читаем дальше...
PS1 Там же Мартиросян говорит о том, что этот же самый "документ" с матерной резолюцией впервые был выставлен на всеобщее обозрение ещё в мае 1995 года на выставке, развёрнутой на Поклонной горе по случаю 50-летия Великой Победы, но тогда резолюция была исполнена синим карандашом
PS2 Офтоп. Не могу не упомянуть один вопрос, который меня всегда неприятно колол. Либералы рассказывают, что якобы Бехтерев поставил Сталину диагноз паранойя. В статье Мартиросян указывает, что, оказывается, всё просто: внучка Бехтерева ещё в середине 1990-х годов открыто признала, что на неё давили из аппарата ЦК КПСС, чтобы она озвучила эту «информацию», приписав постановку этого диагноза своему дедушке (Источники: [1] Аргументы и факты. 1995, № 39, с. 3. [2] Пыхалов И.В. Самые подлые мифы о Сталине. Клеветникам Вождя. М., 2012, с.62 со ссылкой на Шерих Д.Ю. Невская застава. Берег левый … М., 2006, с.60.)
PS3 Относительно дезинформации, на которую по мнению Сталина попали Старшина и Корсиканец, на материалах которых Рыбкина готовила доклад:
- Камиль Абэ писал(а): ↑15 июл 2020, 16:22 Один день Павла Фитина.
Почему Сталин не поверил начальнику разведки?Камиль Абэ писал(а): ↑16 июл 2020, 20:24 Сейчас последуют помои в адрес полковника госбезопасности З. И. Рыбкиной
- Речь идёт о записке наркома госбезопасности В.Н. Меркулова № 2279/ М, направленной им 17 июня 1941 года И.В. Сталину, В.М. Молотову и Л.П. Берии с приложением сообщения агента берлинской резидентуры НКГБ СССР Старшины, в котором указывалось, что Германия полностью завершила все военные приготовления для нападения на СССР. Более того, она готова к нападению в любое время. Агент, обер-лейтенант Шульце-Бойзен из имперского министерства авиации, имел в виду, что в любое время, следующее за его сообщением (в сообщении также были указаны объекты бомбардировок и говорилось о назначении начальников военно-хозяйственных управлений на будущей оккупированной советской территории).
{...}
это была дезинформация, но агента в этом обвинять не стоит. Германская контрразведка работала тогда превосходно и распространяла качественную дезинформацию, на которую агент и напоролся, а затем передал своим кураторам из советской разведки.
Для нас самое главное в этом документе якобы имевшая место матерная резолюция Сталина. Именно ей выпала дурная «честь» под 50-летие Победы обрести «статус» особо подлого аргумента против Иосифа Виссарионовича. С тех пор сия «резолюция» везде цитируется как некое доказательство того, что-де вследствие своей якобы параноидальной подозрительности Сталин настолько никому и ничему не верил, что все данные советских разведслужб воспринимал лишь матерно.
Однако, как же всё-таки Сталин отнёсся к этой информации? Читаем дальше...
- предвоенный начальник внешней разведки П.М. Фитин при жизни описывал это событие так:
«В кабинете Сталин был один. Когда мы вошли, он сразу обратился ко мне: «Начальник разведки, не надо пересказывать спецсообщение, я внимательно его прочитал. Доложите, что за источники это сообщают, где они работают, их надёжность и какие у них есть возможности для получения столь секретных сведений».
Я подробно рассказал об источниках информации. Сталин ходил по кабинету и задавал различные уточняющие вопросы, на которые я отвечал. Потом он долго ходил по кабинету, курил трубку, что-то обдумывал, а мы с Меркуловым стояли у дверей. Затем, обратившись ко мне, он сказал: «Вот что, начальник разведки, нет немцев, кроме Вильгельма Пика, которым можно верить. Ясно?»
Я ответил: «Ясно, товарищ Сталин». Далее он сказал нам: «Идите, всё уточните, ещё раз перепроверьте эти сведения и доложите мне».
Дело в том, что к этому моменту Сталин уже знал, что министр иностранных дел Германии фон Риббентроп дал указание германским послам в Риме, Токио, Бухаресте и Будапеште о проведении особой акции по дезинформации. Её смысл сводился к тому, чтобы до сведения правительств этих стран, а через них и до советского правительства была доведена информация о том, что Германия намерена «самое позднее в начале июля внести полную ясность в германо-советские отношения и при этом предъявить определённые требования».
В части, касающейся столь жёсткого резюме Сталина в отношении того, кому из немцев можно доверять, следует, видимо, отметить следующее. Хоть и с перехлёстом было сказано Сталиным о немцах и Пике, но на тот момент, очевидно, по-другому и невозможно было.
PS1 Там же Мартиросян говорит о том, что этот же самый "документ" с матерной резолюцией впервые был выставлен на всеобщее обозрение ещё в мае 1995 года на выставке, развёрнутой на Поклонной горе по случаю 50-летия Великой Победы, но тогда резолюция была исполнена синим карандашом
PS2 Офтоп. Не могу не упомянуть один вопрос, который меня всегда неприятно колол. Либералы рассказывают, что якобы Бехтерев поставил Сталину диагноз паранойя. В статье Мартиросян указывает, что, оказывается, всё просто: внучка Бехтерева ещё в середине 1990-х годов открыто признала, что на неё давили из аппарата ЦК КПСС, чтобы она озвучила эту «информацию», приписав постановку этого диагноза своему дедушке (Источники: [1] Аргументы и факты. 1995, № 39, с. 3. [2] Пыхалов И.В. Самые подлые мифы о Сталине. Клеветникам Вождя. М., 2012, с.62 со ссылкой на Шерих Д.Ю. Невская застава. Берег левый … М., 2006, с.60.)
PS3 Относительно дезинформации, на которую по мнению Сталина попали Старшина и Корсиканец, на материалах которых Рыбкина готовила доклад:
- В сообщении Старшины названы объекты, которые германская авиация будет бомбить в первую очередь: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские. Это дезинформация, потому что в первую очередь их бомбить не могли. У Германии в то время не было таких дальних бомбардировщиков;
- Сама Рыбкина приводит документ, касающийся работы со Старшиной и Корсиканцем, в котором есть такое указание:
- Работу со Старшиной следует максимально активизировать. Из Ваших сообщений видно, что Старшина отлично понимает, кому и для чего нужны его сведения. Ему следует объяснить, насколько важно нам иметь по этим вопросам документальные материалы или хотя бы копии их.
Между прочим, в одном из сообщений Старшина указывает, что немцы готовят планы бомбардировок против Выборга и Ленинграда с одной стороны, против Киева и Яссы с другой.
В следующем сообщении Старшина говорит, что немцы готовятся подвергнуть бомбардировке Киев, Яссы и другие города Советской Украины. Между тем известно, что Яссы - румынский город. Такое невежество со стороны Старшины, который специально занимается этим делом, выглядит странно
- Работу со Старшиной следует максимально активизировать. Из Ваших сообщений видно, что Старшина отлично понимает, кому и для чего нужны его сведения. Ему следует объяснить, насколько важно нам иметь по этим вопросам документальные материалы или хотя бы копии их.