в КАКОМ округе они выполнялись если ИХ на уровне ниже округ никто в глаза особо не видел?? КАК можно выполнять то чего НЕТ - в дивизии?
т.е ПП без задач и планов ГШ не сочиняют в округе... ну слава богу))
по болотам и через лес непроходимый...
вот так им и сказали - ну нет у нас никаких систем огня по УРам??) или может по другому комдивам отвечали их старшие начальники?
поэтому и победили сами не веря ?))
а на хрена немцам Павлов или Власов СРАЗУ в 41-м - сначала пусть армию подставят на разгром а уж потом приходят)) Это ТРУХИН им нужен сразу - с шифрами и планами а командир им нужен в своей армии - чтоб ее угробить окончательно а не чтоб сразу в плен прибежал))Мормон писал(а): ↑26 апр 2021, 17:38 а на хрена им армия и страна если мы и так проиграем зато есть возможность в своей сраной деревне старостой быть - но не сдохнуть воюя с немцами?))
А вот здесь уже клевещите на людей. Тот же Павлов не сделал и попытки уйти к немцам., Тот же Кирпонос, с Кузнецовым. Даже тот же Кулик и тот вышел из окружения не немцам.
у Кирпоноса не вышло а Кузнецов как раз и не рвался подставлять - он лично сам войска с 18 июня - ЛИЧНО по ПП на границу выводил)) Ну а ЧО там Кулик наблудил у немцев в лаптях - его дело надо изучать - может он как Власов сразу и был завербован немцами.. Хотя по моему - боле вероятно - Кулик ИДИОТ по жизни был и дебил конченный )) мало ли в армии ДЕБИЛОВ среди генералов и маршалов(( генерал - это выживший из ума полковник - так в армии говорят))
Но по вашему НУ НЕ МОГЛО быть среди наших енералов предателей а если и был то тока потому что так получилось но свалить СОВЕТСКУЮ власть ну никак не хотели руками немцев какие то из них))
со СТАЛИНЫМ..
Я разве сказал что он работал на немцев - в 44-м то?)) А разве на США или Англию холуем быть незя - там домиков щас полно развелось - от ублюдков у Кремля тусующихся - из РФии((( ЭТИ КТО по вашему - типа патриоты РАСЕИ матУшки??)) Но ТАКИХ вокруг властей и в армии НЕ МОГЛО быть - потому что вам страшно сие признать и это живя в ПРОДАННОЙ и ПРЕДАННОЙ ИМИ же стране? ВЫ в курсе КАКОЙ флаг на кремле щас висит? В курсе КАКОЙ строй у РФии и вокруг нее по осколкам СССР ? Воронов ублюдок на КАКОЙ полит курс хотел менять курс СТАЛИНА по вашему?)) наверное на социализм с человечьим лицов - с кооперативами и рыночной экономикой что тип сама все разрулит - коей стыдливо более 20 лет в бывшей СССРии называли реставрацию КАПИТАЛИЗМА горбачевыми ЕБН и путеными?))
нет блин - одни СТАЛИНИСТЫ там были ... СРЕДИ василевских и им подобных мерецковых лживых..
А дальше сложно дочитать слова из уроков - ""Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению. ""Мормон писал(а): ↑26 апр 2021, 17:38 это вы военым в уроках скажите - КАКИЕ были планы в ГШ на самом деле - а то они как раз ЭТУ ЕРЕСЬ и пишут)))Например такую ))
Конечно ересь! Вот например они пишут:
oleg_ko писал(а): ↑Ср апр 21, 2021 1:49 pm
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Кто это им сказал? В тех же ПП для этих самых "хорошо подготовленных контрударов" были выделены мех.корпуса. А для манёвренной обороны резервные стрелковые дивизии. Другое дело, что по факту этими войсками управляли черт его знает как.
Так КТО сочиняет планы в ГШ такие что ТАМ НЕТ ничего из реальности ? Люди сочиняющие планы не учитывающие РЕАЛЬНОСТЬ - планы кои не прорабатываются " ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению. "" - они кто по вашему - идиоты или таки изменники что умышлено подставляют свою армию и страну?
а эти МК могли в 41-м хоть КАКИЕ то задачи им прописанные исполнить? Тот КТО ПИШЕТ планы в коих НЕВОЗМОЖНО исполнить прописанные в них задачи - он идиот или изменник сознательный - умышленно не учитывающий реальность?
Может покажете в КАКОМ плане ГШ вы сии слова узрели то? Неужто в майских ПП ?)) Так ОНИ НЕ были утверждены от слова сапсэм и не по ним воевать начали таки))Мормон писал(а): ↑26 апр 2021, 17:38 Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией.
Опять врут. не были запланированны "называемые молниеносные (ответные – К.О.) действия ". Было указано "При благоприятных условиях (а не т.н. молниеносные действия) всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"
и = давайте вы не будет спорить с теми кто писал работу по РАБОЧИМ планам ГШ и приложения 15 и 16 рисовал по ним)) а не по мусору что в сети имеется на сегодня в виде кучи соображений черновых и левых))
Кстати - может скажете = что означают стрелки и разгранлинии на этих приложениях?))
организовали? - 49-1я сд 30 км тупо шла вдоль границы в свой район по пакету под огнем и была уничтожена..
ТАМ разве НЕМЕДЛЕННЫЙ ответный удар Сталин утвердил - нашими главными на юге - по НЕОСНОВНЫМ силам немцев ???Мормон писал(а): ↑26 апр 2021, 17:38 СТАЛИН утверждал военным наш ответный удар ВМЕСТО подготовки обороны? Да вы чо?? Неужто у кого из маршалов в их оправданиях за просранную РККА прочли сие обвинение??
Зачем у маршалов. Читайте запписку НКО и НГШ о стратегическом развёртывании РККА № 103202/ов 18 сентября 1940 г. и № 103313/сс/ов [не ранее 5 октября 1940г. Там написано.
Лукин:
"" 1. План обороны государственной границы, а также инструкции о подъеме и развертывании войск по боевой тревоге были разработаны и доведены до соединений и частей корпуса.
Для проверки реальности этого плана и инструкций, до начала войны, примерно в период март-май месяцы 1941 г. было проведено не менее двух поверочных боевых тревог в присутствии ответственных представителей командования Западного Особого военного округа. Основные силы гарнизона г. Брест – 6 стрелковая дивизия и часть 42 стрелковой дивизии были размещены в Брестской крепости, окруженной реками Западный Буг и Мухавец. При проведении боевых тревог и развертывании частей Брестского гарнизона наибольшие затруднения встречал вопрос вывода войск из крепости по двум имеющимся мостам (один каменный и один деревянный). Об этом и о необходимости разгрузки крепости от войск как командиром корпуса, так и мною лично докладывалось по команде.
"
Вы в курсе КАКОГо числа мая Минск получил дир. ГШ на НОВЫЕ ПП?
ГДЕ ЗДЕСЬ что он о МАЙСКОМ ПП хоть слово говорит?