О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

ccsr писал(а): 26 сен 2021, 11:33 То что этот автор лжет, у меня нет сомнений, хотя бы потому что еще с февраля 1941 года военная разведка докладывала о начале развертывания войск у нашей границы в соответствии с директивой Барбаросса. Но раз вы это подтверждаете, то приведите документально данные, подтверждающие эту ложь некоего Крупнова Ю. В., чтобы было понятно вы просто не в теме, или целенаправленно распространяете ложь.
А я попытаюсь опровергнуть ваши "факты", если вы их представите. К слову, вот вам сразу для опровержения вранья Крупнова сводка №5, составленная на 1 июня 1941 года:
Мы не про военную разведку говорим и о том, что она докладывала, а об антисталинских высказываниях Жукова и Василевского. О том, что Сталин якобы был дилетантом в военном деле, не разрешал приведение в боевую готовность и прочую жуковскую ложь о нем вроде "непроизнесенной речи" 1956 г. А что там Крупнов писал о донесениях разведки, меня вообще не интересует. Это не относится к данной дискуссии. Я из этой ссылки процитировал только фрагмент о Василивском. А вы уже делаете относительно меня скоропалительные выводы, что я какую-то ложь распространяю.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15768
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 26 сен 2021, 12:23 А что там Крупнов писал о донесениях разведки, меня вообще не интересует. Это не относится к данной дискуссии.
Во как! А тема обозначена: О неожиданном нападении... И как это не говорить о донесениях разведки и о реакции на эти донесения?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 26 сен 2021, 12:28 И как это не говорить о донесениях разведки и о реакции на эти донесения?
А мы с вам разве донесения разведки обсуждали? Мы с вами говорили про это
Антон писал(а): 25 сен 2021, 10:22 В своем блоге Камиль Абэ повторяет благоглупости о военном дилетантизме Сталина:

"К лету 1941г. тов. Сталин в военном деле был полным дилетантом, но его слово было самым весомым... Военные университеты Верховного Главнокомандующего тов. Сталина ( 1941-42г.г.) дорого встали Армии и Отечеству"

"Надо прямо сказать, что культ личности тов. Сталина и здесь принёс кровавую жатву... Стране и её вооружённым силам пришлось заплатить дорогую цену за ликвидацию военной безграмотности тов. Сталина (особенно это относится к 1941-42 г.г.)... А в 1943г. тов. Сталин стал маршалом Советского Союза: курс "молодого краскома" был завершен."

https://kamil-abe-46.livejournal.com/892.html
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15768
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 26 сен 2021, 12:32 А мы с вам разве донесения разведки обсуждали? Мы с вами говорили про это
А тов.Сталин потому должным образом не оценил данные разведки (военной и НКГБ) , что к этому времени в военных вопросах был дилетантом. А ведь информация поступала и по линии НКИД и по другим каналам...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 26 сен 2021, 12:37 А тов.Сталин потому должным образом не оценил данные разведки (военной и НКГБ) , что к этому времени в военных вопросах был дилетантом.
По поводу его "дилетантизма" я уже все сказал. Перечитайте его письмо Ленину от 15 октября 1919 г. Это военный дилетант писал? Военный дилетант участвовал в разработке плана по разгрому Деникина? Что касается разведки, то об этом есть много информации у Пыхалова, у Мартиросяна, у Прудниковой. Свое мнение я уже давно высказал: донесения разведки были протеворечивыми и непроверенными. Сообщались разные даты начала войны. В том числе и 22 июня. Сталин должен был в угадайку играть? Не надо из него идиота делать, что он чего-то не оценил должным образом.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 48 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Антон писал(а): 26 сен 2021, 12:23 Мы не про военную разведку говорим и о том, что она докладывала, а об антисталинских высказываниях Жукова и Василевского.
Вы при этом сослались на некоего автора Крупнова, разместившего материал на ВО. Вот я вам и ответил, что автор лжет, так что в следующий раз подбирайте более достоверные источники информации - у нас форум "За правду" называется, а не "За ложь"....
Что касается антисталинистских высказываний Жукова и Василевского, то каким боком к ним военная разведка имеет отношение, раз вы берете текст где говорится о недостатке информации?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15768
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 26 сен 2021, 12:42 Военный дилетант участвовал в разработке плана по разгрому Деникина?
Что ж тов.Сталин представил в Центр соображения, подготовленные "военспецами" , и правильно поступил... Так часто происходит, когда начальник козыряет где-то материалами , подготовленными подчинёнными... А вот в июне 1941 г. тов.Сталин не смог должным образом распорядиться имеющимися материалами...
Камиль Абэ писал(а): 17 мар 2021, 11:49 Вот мнение бывшего нашего союзника:
Следует исходить из того, что лишь пять процентов данных разведки окажутся точными. Одно из качеств хорошего командира — умение выделить эти пять процентов.

Дуглас Макартур, генерал армии (США)
В распоряжении тов.Сталина было поболе 5 %...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

ccsr писал(а): 26 сен 2021, 12:44 Вот я вам и ответил, что автор лжет, так что в следующий раз подбирайте более достоверные источники информации - у нас форум "За правду" называется, а не "За ложь"....
ОК!
ccsr писал(а): 26 сен 2021, 12:44 Что касается антисталинистских высказываний Жукова и Василевского, то каким боком к ним военная разведка имеет отношение, раз вы берете текст где говорится о недостатке информации?
Еще раз повторю: я процитировал фрагмент о Василевском, а не о военной разведке. Или вы хотите сказать, что Василевский прав относительно Сталина?
Камиль Абэ писал(а): 26 сен 2021, 10:22
Так вот, считаю, что хотя мы и были еще не совсем готовы к войне, о чем я уже писал, но, если реально пришло время встретить ее, нужно было смело перешагнуть порог. И. В. Сталин не решался на это, исходя, конечно, из лучших побуждений. Но в результате несвоевременного приведения в боевую готовность Вооруженные Силы СССР вступили в схватку с агрессором в значительно менее выгодных условиях и были вынуждены с боями отходить в глубь страны. Не будет ошибочным сказать, что, если бы к тем огромным усилиям партии и народа, направленным на всемерное укрепление военного потенциала страны, добавить своевременное отмобилизование и развертывание Вооруженных Сил, перевод их полностью в боевое положение в приграничных округах, военные действия развернулись бы во многом по-другому.

Иными словами, если бы наши войсковые части и соединения были своевременно отмобилизованы, выведены на предназначенные для них планом боевые рубежи, развернулись на них, организовали четкое взаимодействие с артиллерией, с танковыми войсками и авиацией, то можно предположить, что уже в первые дни войны были бы нанесены противнику такие потери, которые не позволили бы ему столь далеко продвинуться по нашей стране, как это имело место. Но отступить нам пришлось бы, так как немецко-фашистские войска все же имели ряд серьезных преимуществ, в том числе такие, как милитаризация экономики и всей жизни Германии, превосходство по ряду показателей в вооружении и численности войск и опыту ведения войны. И неправильно объяснять неудачное начало войны исключительно ошибками Сталина.
Партия видела приближение войны и предпринимала максимум усилий, чтобы оттянуть сроки вступления в нее Советского Союза. Это был мудрый и реалистичный курс. Его осуществление требовало прежде всего искусного ведения дипломатических отношений с капиталистическими странами, и особенно с агрессивными. Советский Союз, руководимый Коммунистической партией, решительно боролся за укрепление мира, за безопасность народов, а в отношении Германии пунктуально выполнял свои договорные обязательства, не предпринимал ни одного шага, который гитлеровские главари могли бы использовать для обострения обстановки, для военных провокаций.

Вся проблема, по моему мнению, сводилась к тому, как долго нужно было продолжать такой курс. Ведь фашистская Германия, особенно последний месяц, по существу, открыто осуществляла военные приготовления на наших границах, точнее говоря, это было то самое время, когда следовало проводить форсированную мобилизацию и перевод наших приграничных округов в полную боевую готовность, организацию жесткой и глубоко эшелонированной обороны. И. В. Сталин, оказывавший огромное влияние на внешнюю и внутреннюю политику партии и правительства, видимо, не смог правильно уловить этого переломного момента. Нужно было немедленно принимать новые решения, открывающие новую историческую эпоху в жизни нашей Родины, и вместе с тем, конечно, соблюдать максимальную осторожность, чтобы не дать гитлеровцам повода для обвинения нашей страны в агрессивности. То, что Сталин не смог вовремя принять такого решения, является его серьезнейшим политическим просчетом.

Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/11.html
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15768
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 26 сен 2021, 12:50 вы хотите сказать, что Василевский прав относительно Сталина?
Вы считаете, что маршал Василевский ошибался... Так аргументируйте...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 25 сен 2021, 17:35
В 1941-м мы попали в тяжелое положение, в частности, потому что не понимали, что такое стратегическая оборона. На чем все эти резуны-суворовы спекулируют? Мол, мы не собирались обороняться! Собирались, но не представляли себе правильно, что такое современная оборона против превосходящих сил противника. Нельзя было рассчитывать силами армий прикрытия накоротке отразить такое наступление - нужно было подготовить длительные оборонительные операции с большим количеством оборонительных сражений, контрударов… Подготовлены они не были.
Можно как эпиграф в мою новуюу книгу поставить )))
Ответить