О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 15 авг 2021, 12:10 А тут вы можете раскрыть своё утверждение ?:
Состав троцкистского центра;
Его дислокация;
Конкретные директивы и действия.
В 1933 году по прямому указанию высланного в 1929 году за пределы СССР врага народа Л. Троцкого, наряду с существовавшим так называемым Объединенным троцкистско-зиновьевским центром в составе Зиновьева, Каменева, Смирнова и других, был создан в Москве подпольный так называемый параллельный антисоветский троцкистский центр, в состав которого вошли Ю. Л. Пятаков, К. Б. Радек, Г. Я. Сокольников и Л. П. Серебряков.

В антисоветскую троцкистскую организацию, действовавшую под непосредственным руководством этого «центра», как было установлено следствием, входили также привлеченные в качестве обвиняемых по настоящему делу Лившиц Я. А., Муралов Н. И., Дробнис Я. Н., Богуславский М. С., Князев И. А., Ратанчак С. А., Норкин Б. О., Шестов А. А., Строилов М. С., Турок И. Д., Граше И. И., Нушин Е. Е. и Арнольд В. В.

Предварительным и судебным следствием было установлено, что на основании указаний врага народа Л. Троцкого антисоветский троцкистский центр основной своей задачей ставил свержение советской власти в СССР и восстановление капитализма и власти буржуазии путем вредительской, диверсионной, шпионской и террористической деятельности, направленной на подрыв экономической и военной мощи Советского Союза, ускорение военного нападения на СССР, содействие иностранным агрессорам и на поражение СССР.

В полном соответствии с этой основной задачей враг народа Л. Троцкий за границей, а параллельный антисоветский троцкистский центр в лице Радека и Сокольникова — в Москве вступили в переговоры с отдельными представителями Германии и Японии. Враг народа Л. Троцкий во время переговоров с одним из руководителей национал-социалистической партии Германии Рудольфом Гессом обещал, в случае прихода к власти троцкистского правительства в результате поражения Советского Союза, сделать в пользу Германии и Японии ряд политических, экономических и территориальных уступок за счет СССР вплоть до уступки Украины — Германии, Приморья и Приамурья — Японии. Одновременно враг народа Л. Троцкий обязался, в случае захвата власти ликвидировать совхозы, распустить колхозы, отказаться от политики индустриализации страны и реставрировать на территории Советского Союза капиталистические отношения. Кроме того, враг народа Л. Троцкий дал обязательство оказывать всемерную помощь агрессорам путем развития пораженческой агитации, вредительской, диверсионной и шпионской деятельности как в мирное время, так и, в особенности» во время их военного нападения на Советский Союз.

Члены антисоветского троцкистского центра Пятаков, Радек, Сокольников и Серебряков, во исполнение указаний врага народа Л. Троцкого, неоднократно получаемых Радеком, а также лично полученных Пятаковым при его свидании с врагом народа Л. Троцким в декабре 1935 года близ города Осло, развернули вредительско-диверсионную, шпионскую и террористическую деятельность.

Для непосредственного руководства антисоветской деятельностью на местах в некоторых крупных городах Советского Союза были созданы местные троцкистские центры. В частности в Новосибирске по прямому указанию Пятакова был организован западносибирский троцкистский центр в составе Н. И. Муралова, М. С. Богуславского и Я. Н. Дробниса.

https://istmat.info/node/31281
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15768
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 15 авг 2021, 11:32 Я о том, что начало войны проиграно генералами. А винили в этом оные генералы Сталина. Вот в чём вся фишка. Потому я этих енералов - обосранцами и называю.
Да тут ещё и троцкистский центр подсуропил.
Московские процессы — общее название трёх открытых судебных процессов, состоявшихся в Москве в период 1936—1938, над бывшими высшими функционерами ВКП(б), которые обвинялись в троцкистской или правой оппозиции.
  • Первый Московский процесс над 16 членами так называемого «Троцкистско-Зиновьевского Террористического Центра» состоялся в августе 1936. Основными обвиняемыми были Зиновьев и Каменев. Помимо прочих обвинений, им инкриминировалось убийство Кирова и заговор с целью убийства Сталина.
  • Второй процесс (дело «Параллельного антисоветского троцкистского центра») в январе 1937 прошёл над 17 менее крупными функционерами, такими как Карл Радек, Юрий Пятаков и Григорий Сокольников. 13 человек расстреляны, остальные приговорены к длительным срокам заключения.
  • Третий процесс в марте 1938 состоялся над 21 членами так называемого «Право-троцкистского блока». Главным обвиняемым являлся Николай Бухарин, бывший глава Коминтерна, также бывший председатель Совнаркома Алексей Рыков, Христиан Раковский, Николай Крестинский и Генрих Ягода — организатор первого московского процесса. Все обвиняемые, кроме трёх, казнены.
    Все оставшиеся в живых подсудимые были расстреляны в сентябре 1941 года или убиты в тюрьмах (Радек и Сокольников).
Если даже и были в природе троцкистские центры, то уже к весне 1938 г. доблестные чекисты извели их под корень... А в августе 1940 г. "разобрались" и с самим Троцким...

Так что связывать катастрофическое начало войны с деятельностью троцкистского центра , это уподобляться тому танцору, которому собственные яйца вечно мешают...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 16 авг 2021, 10:51 Если даже и были в природе троцкистские центры, то уже к весне 1938 г. доблестные чекисты извели их под корень... А в августе 1940 г. "разобрались" и с самим Троцким...
Сомневаюсь. События в Белоруссии дают для этого почву.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 16 авг 2021, 10:51 то связывать катастрофическое начало войны с деятельностью троцкистского центра
Кому и кобыла невеста. Странные события за день до войны объяснить Вы и Вам подобные не смогли. Только тупо повторяли одно - никакого заговора не было.
Мы это уже обсуждали много раз. Каждый раз результат один - всё объясняется халатностью.
Я ж говорю - кому и кобыла невеста.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 13 авг 2021, 17:25 просил вас высказать своё личное мнение:
Камиль Абэ писал(а): ↑Чт июл 22, 2021 1:18 pm
Я спрашиваю у вас, oleg_ko:
Что предпринималось для того, чтобы выдержать первый удар Вермахта (авиации и танков)?
Вам наравятся задавать дурацкие вопросы ?

ЧИТАЙТЕ вы наконец эту работу - ТАМ ВСЕ написано .. Делалось тто что по имхо идиотов могло этот удар выдержать.. По сути - НИЧЕГО - с точки зрения имено остановки этого удара.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 15 авг 2021, 12:10 самое паскудное здесь то, что не меньшая вина и самого тов. Сталина...К лету 1941г. тов.Сталин в военном деле был полным дилетантом, но его слово было самым весомым... Военные университеты Верховного Главнокомандующего тов.Сталина ( 1941-42г.г.) дорого стали Армии и Отечеству... На эту тему разные исследователи и не хотят рассуждать...
это вы у Жукова и почерпнули ... слово в слово..
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15768
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 20 авг 2021, 10:13 По сути - НИЧЕГО - с точки зрения имено остановки этого удара.
Тогда вопрос остаётся открытым: А почему НИЧЕГО ?
oleg_ko писал(а): 20 авг 2021, 10:15 это вы у Жукова и почерпнули ... слово в слово..
А вы приведите слова Жукова, а потом и заявляйте, где и что почерпнуто ...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 21 авг 2021, 09:28 По сути - НИЧЕГО - с точки зрения имено остановки этого удара.
Тогда вопрос остаётся открытым: А почему НИЧЕГО ?
Потому что были планы ответного удара - нашими главными силами из КОВО по неосновным силам немцев южнее полесья - на Люблин и - из ПрибОВО - на Сувалки..

Изучайте закрытую когда-то для публики работу ВНУ ГШ - "1941 год - уроки и выводы"..

[quote="Камиль Абэ post_id=157725 time=1629527285 user_id=602]
это вы у Жукова и почерпнули ... слово в слово..
А вы приведите слова Жукова, а потом и заявляйте, где и что почерпнуто ...
[/quote]

Вы пишите - "" К лету 1941г. тов.Сталин в военном деле был полным дилетантом, но его слово было самым весомым... Военные университеты Верховного Главнокомандующего тов.Сталина ( 1941-42г.г.) дорого стали Армии и Отечеству... На эту тему разные исследователи и не хотят рассуждать...""

Мне найти вам слова Ж. где он ТОЖЕ САМОЕ писал или говорил?((

Жуков - ""В начале войны со Сталиным было очень и очень трудно работать. Он, прежде всего, тогда плохо разбирался в способах, методах и формах ведения современной войны, тем более с таким опытным и сильным врагом, как германская армия.
Все его познания были сугубо дилетантские и нам нужна была большая выдержка и способность коротко и наглядно доложить обстановку и свои предложения ""

Жуков: «После битвы на Волге, особенно после разгрома врага на Курской дуге, Сталин неплохо овладел опытом ведения войны, и он достаточно квалифицированно разбирался в оперативно-стратегических вопросах».

Вы ЭТИХ слов маршала не видели но повторили пересказ этого вранья у какого-то идиота - ваши проблемы.

Найдете САМИ у Ж. его слова как они в рот тирану заглядывали от страха - перед его весомыми словами ?

Письмо на пленум до кучи почитайте - где Ж. поливает помоями Сталина в том же духе..
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15768
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 24 авг 2021, 08:31 Потому что были планы ответного удара - нашими главными силами из КОВО по неосновным силам немцев южнее полесья - на Люблин и - из ПрибОВО - на Сувалки..
Так почему не удалось осуществить эти планы ответного удара?

А в отношении ПрибОВО вы заблуждаетесь (или не учли в НКО и ГШ) : на этот ОВО с началом войны обрушился удар двух танковых групп - третьей и четвёртой... На ЗапОВО наступала 2-я танковая группа, а на КОВО - 1-я танковая группа...

Вообще то, замечу, что вы разговор ведёте по сценарию: "У попа была собака" .
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 24 авг 2021, 12:39 почему не удалось осуществить эти планы ответного удара?
ВЫ когда нить начнете САМИ чо нить читать - те же уроки? ТАМ написано ПОЧЕМУ сие провалилось не начавшись..
Эти планы сами по себе были авантюрой изначально ибо строились на бреде что Германия воевать начнет с ССР с равных стартовых условий - сначала объявит СССР войну а только затем начнет мобилизацию и развертывание вермахта проводить.. Прям как в 1914 году было ...
Ну и и - в планах ГШ-Жукова НЕ УЧИТЫВАЛОСЬ в принципе то КАК немцы воюют уже - не как в 1914 годе а - с танковым блицкригом как тактикой .. В планах НЕ УЧИТЫВАЛОСЬ что немцы "объявив" войну будут сразу вводить в бой все свои силы собрав их в танковые группы армии. Поэтому на границе по ПП что НЕ УЧИТЫВАЛИ новую тактику немцев - ввод в бой массировано танковых частей собранных в ТГ - и было всего 42 наши сд - растянутые под сценарий войны 1914 года ДО 40 км равномерно.
Потому что ГШ-Жуков рвался САМ наступать .. Превентивно но Ст. не дал дураку сие провернуть.. Тогда Ж. попытался бить в ответ - из КОВО и ПрибОВО...

ВСЁ это сотни раз за эти года разжевывалось - почему РККА потерпела поражение в начале войны ... но вы видимо с памятью не ахти ..

Камиль Абэ писал(а): 24 авг 2021, 12:39 и - из ПрибОВО - на Сувалки..

А в отношении ПрибОВО вы заблуждаетесь (или не учли в НКО и ГШ) : на этот ОВО с началом войны обрушился удар двух танковых групп - третьей и четвёртой... На ЗапОВО наступала 2-я танковая группа, а на КОВО - 1-я танковая группа...
ВСЁ учли в ГШ. Именно из ожидании ГЛАВНЫХ сил немцев СЕВЕРНЕЕ Полесья и сочинялись планы в ГШ Мерецковым и Жуковым - см. Приложение 15 в уроках...
Камиль Абэ писал(а): 24 авг 2021, 12:39 вы разговор ведёте по сценарию: "У попа была собака" .

мне СКОЛЬКО лет ВАМ повторять одно и тоже - ИЗУЧАЙТЕ уроки и выводы - там ВСЕ написано про предвоенные планы ГШ к войне с Германией?
Ответить