Мормон писал(а): ↑13 сен 2020, 21:24Камиль Абэ писал(а): ↑13 сен 2020, 10:38. Да ещё артиллерийские части армейского и дивизионного подчинения. О выучке артиллеристов можно судить хотя-бы по результатам боевых действий 1-й АБПТО Юго-Западного фронта и 9-й АБПТО Северо-Западного фронта
Давайте судить. Во первых Москаленко как-забыл про части 19 танковой дивизии и 135 стрелковой дивизии. ну ладно, он не про это писал.
Что уж
ладно-то? Вам это нужно было для достижения эффекта « То ли он украл, то ли у него украли »?
Кстати, я и не упоминал мемуаров Москаленко.
Мормон писал:
Остановлюсь на его утверждении, что его бригада уничтожила за этот бой около 70-ти немецких танков. И всё-таки после таких впечатляющих результатов бригада в ночь на 25 июня отошла на новый рубеж обороны. Вообще-то это порядка 10% от всех танков группы армий Юг. Но самое интересное заключается в том, что по данным на 20.7. 41г. 14 ТД немцев потеряла 19 танков. Так что немного приврал тов. Москаленко. А вот насколько?
Прежде всего замечу, что мемуаров Москаленко я не упоминал...
Эфенди Мормон сомневается в достоверности приводимый Москаленко цифр. А вот осенью 1941 г. неполный взвод пехотинцев безо всякой артиллерии и танков остановил около 50 вражьих танков... А Москаленко располагал намного более серьёзным вооружением...
Вот бывший замначоперотдела штаба 5-й армии Владимирский так упоминает о 1-й АПТБ:
24 июня противник, введя в бой средние и тяжелые танки, вновь атаковал 135-ю стрелковую и 19-ю танковую дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я танковая дивизия, потеряв большую часть своих танков, а 135-я стрелковая дивизия и 1-я артиллерийская противотанковая бригада - значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды (12-16 км зап. Луцка).
<…>
Но и 14-я танковая дивизия противника, потеряв в этом бою значительное количество танков, не смогла прорваться к Луцку.
<…>
А напряженный бой на западных подступах к Луцку продолжался с неослабевающей силой. Соединения 5-й армии, наносившие контрудар с востока (135-я стрелковая, 19-я танковая дивизии при поддержке 1-й артиллерийской противотанковой бригады и артиллерии 27-го стрелкового корпуса), под натиском превосходящих сил противника (14-я танковая дивизия и часть сил подошедшей 299-й пехотной дивизии) к утру 25 июня организованно отошли на рубеж Хорохорин, Одероды, где закрепились и стойко отражали атаки 14-й танковой дивизии, нанеся ей большие потери.
Владимирский А. В. На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне-сентябре 1941 г. - М.: Воениздат, 1989.
http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/index.html
Владимирский не приводит никаких цифр статистики. Ясно, что артиллеристы стойко отражают натиск противника ... В какой - то мере ясность в цифрах вносят воспоминания бывшего командира 64-го мотоциклетного батальона 14 танковой дивизии Вермахта Грамса:
Потери дивизии с начала Восточной кампании по 2 июля 1941 года включительно составили около 600 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
Рольф Грамс. 14-я танковая дивизия.
https://coollib.com/b/322215/read#t5.
Надо полагать, что это речь идёт не о писарях и поварах , а о танкистах и мотострелках...
Мормон писал:
Но самое интересное заключается в том, что по данным на 20.7. 41г. 14 ТД немцев потеряла 19 танков
Вас не затруднит указать на источник этой информации?
Мормон писал(а): ↑13 сен 2020, 21:24Камиль Абэ писал(а): ↑13 сен 2020, 10:38
Вот прыгнули вы к артиллеристам, о которых и речи не было.. Вы считаете, что в Западном ОВО было всего 5 (пять) артиллерийских полков? Это из каких-таких источников?
Нет не считаю. Но для проверки НКО выбрали пять-наугад. И все пять получили неуд. А это уже показатель.
Вероятно, вы имели в виду:
Вы не внимательно прочли приказ... Ваше утверждение не верно : "выбрали пять-наугад. И все пять получили неуд"...
В приказе: "ЗапОВО — по наземной артиллерии проверялся командный состав пяти артиллерийских полков, из них четыре получили плохую оценку и только один посредственную." Но это тоже плохо... Но пересказывать надо без искажений...
Но чем примечателен этот приказ? Своей беззубостью и неконкретностью. Фактически не направлен был он на преодоление вопиющие недостатков и упущений... До войны оставалось 4 месяца. Этого мало, но генералу Панфилову хватило и трёх.