О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 26 ноя 2020, 23:02 разгром РККА и чуть страна не погибла..
Так в чём конкретно вина Жукова в разгроме РККА?
предвоенные планы в ГШ и Ж. активно их протаскивал ..
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 50 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 30 ноя 2020, 12:57 предвоенные планы в ГШ и Ж. активно их протаскивал ..
Так в чём суть этих предвоенных планов?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 30 ноя 2020, 13:21 в чём суть этих предвоенных планов?
вместо подготовки обороны - готовим наступление ответное.. немедленное .. встречное... ..
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9920
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 59 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а): 07 дек 2020, 08:12 вместо подготовки обороны - готовим наступление ответное.. немедленное .. встречное... ..
Не правда. Не немедленное. И не встречное.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 07 дек 2020, 11:06 вместо подготовки обороны - готовим наступление ответное.. немедленное .. встречное... ..
Не правда. Не немедленное. И не встречное.
уроки и выводы читайте... или даже Жукова - черновики... дир. 3 изучайте...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 15 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

oleg_ko писал(а): 08 дек 2020, 08:52 уроки и выводы читайте
Олег Юрьевич, я приведу несколько цитат оттуда:

"К сожалению, у военного руководства не хватило смелости и настойчивости отстоять свои взгляды, и это надо рассматривать как результат той психологической среды, рожденной кровавой бойней, устроенной в армии Сталиным и его приспешниками в середине 30-х годов."

"С поступлением непосредственных данных из разных источников о нападении на нашу страну нарком обороны и начальник Генерального штаба вечером 21 июня предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 ч.

Военно-политическое руководство государства лишь в 23.30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность
."

"В Наркомате обороны и Генеральном штабе в предвоенный период не было ясного понимания сущности и содержания начального периода надвигающейся войны и вероятных способов ее развязывания. По существу, нерешенными оказались проблемы построения обороны в оперативно-стратегическом масштабе при отражении крупных масс пехоты и танков. Планирующие документы практически не основывались на фактических данных, которыми располагал Генеральный штаб. Оперативно-стратегические расчеты и замыслы зачастую отрабатывались без учета реальной обстановки. Выводы из ее анализа подгонялись под указания сверху. Такой стиль работы был следствием нездоровой обстановки в стране, вызванной репрессиями. Вместо аналитической работы Наркомат обороны и Генеральный штаб занимались составлением боевых документов в угоду субъективному мнению одного лица."

Как после таких перлов следует относиться к этому источнику? Это же откровенные глупости. Книга вышла в 1992 году.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9920
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 59 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а): 08 дек 2020, 08:52 уроки и выводы читайте...
Мне хватает читать директивные документы.
oleg_ko писал(а): 08 дек 2020, 08:52 дир. 3 изучайте...
И что? Её начали выполнять?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 50 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 08 дек 2020, 09:18 Олег Юрьевич, я приведу несколько цитат оттуда:
<…>
Как после таких перлов следует относиться к этому источнику? Это же откровенные глупости. Книга вышла в 1992 году.
А вы, камрад Антон, прямо по пунктам опровергли бы утверждения генерал-майора В. П. Неласова сотоварищи.

Уважаемый Олег Юрьевич, А ещё можно было бы рекомендовать :
Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. – М., Воениздат, 1974.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 50 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 08 дек 2020, 11:36
oleg_ko писал(а): 08 дек 2020, 08:52 дир. 3 изучайте...
И что? Её начали выполнять?
Вот тебе раз! Уж если директива во фронты поступила, то там обязаны были приступить к исполнению. Тем более на фронты были посланы представители Ставки: на Юго-Западный фронт Жуков, а на Западный - Шапошников и Кулик. Как говорится: Командира приказ - Родины наказ!... И что? Не получилось: не хватило сил и средств... А почему?

Поэтому и звучит почти по-ленински совет Олега Юрьевича: Изучайте, изучайте, изучайте надлежащим образом!
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Антон писал(а): 08 дек 2020, 09:18 Это же откровенные глупости. Книга вышла в 1992 году.

Если бы эту книгу писал ОДИН человек то это было бы нен исследованием а - полной шизофренией, но эту работу писали РАЗНЫЕ люди - разные главы, и эту главу писали замполиты)) В одной главе есть что разведка чо то там не доложила а в другой - что даных хватало точную дату знали военные)))

Там книга состоит из разных частей написанных разными людьми. Ищите главы что писали военные - о предвоенных планах)))

""Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.
Противник, умело используя наши ошибки и просчеты, решал свои задачи внезапными и быстрыми ударами мощных группировок, главным образом подвижных войск, при поддержке авиации, которые стремились ворваться на возможно большую глубину и захватить выгодные рубежи. Основной его ударной силой были танковые группы, действовавшие на сравнительно узких участках фронта (60-70 км) и в отрыве от пехотных соединений.
Развитие наступления осуществлялось на широком фронте, на значительную глубину, в высоких темпах и с решительными целями. Используя выгодную обстановку и захватив стратегическую инициативу, агрессор осуществлял глубокие обхо-
135
ды, окружал и уничтожал советские войска, принимал меры к воспрещению их отхода в глубь страны.
Противник разрушал и захватывал коммуникации, важные районы в оперативном и стратегическом отношении, срывал мобилизацию и планомерное развертывание приграничных военных округов.
В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более того, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны. Войска, оставив оборудованную в инженерном отношении полосу обороны, а также укрепленные районы, не имели возможности создавать оборонительные рубежи в глубине территории, так как противник, обладая стратегической инициативой и господством в воздухе, препятствовал организованному переходу к обороне отходивших соединений. Из-за незавершенности сосредоточение второго стратегического эшелона (а это произошло потому что армии прикрытия запокругов НЕ МОГЛИ в принципе удержать ТГ немцев у границы в силу растянутости на самой границе наших сд ДО 40 км на дивизию – К.О.) не удалось подготовить оборону на рубеже Западная Двина, Днепр. Много времени, сил и средств было потрачено на неудачные попытки разгромить вторгшиеся ударные группировки противника контрударами в приграничной зоне.
""
Ответить