ccsr писал(а): ↑18 дек 2020, 18:21
впам уже говорили - вы ВАШИ впечатления про армию 80-х не переносите так уж прямо на армию.
Так дураки и говорили, которые ни дня в генштабе не служили и все меряют на свой аршин хлебореза.
исчо раз - НЕ НАДО переносить ВАШ личный опыт службы в СА в 80-е на РККА 41-го буквально..
ccsr писал(а): ↑18 дек 2020, 18:21
троительство УРов и планы ГШ на НАСТУПЛЕНИЕ о чем и пишут уроки - БЕЗ обороны этих армий - не противоречат друг другу...
Но ведь это ты привел цитату, что о стратегической обороне не задумывались, а теперь начинаешь вилять?
я могу и повторить слова офицеров ВНУ что в отличии от вас изучали РАБОЧИЕ планы ВОЕННЫХ - стратегична оборона НЕ ПЛАНИРОВАЛАСЬ в принципе. Захаров также сие подтверждает - см. приложение 15...
ccsr писал(а): ↑18 дек 2020, 18:21
С какого хрена только в Прибалтику пригнали в 1941 году более 30 саперных и строительных батальонов - это не факт разве?
Строительство УРов и планы ГШ на НАСТУПЛЕНИЕ о чем и пишут уроки - БЕЗ обороны этих армий - не противоречат друг другу..
ccsr писал(а): ↑18 дек 2020, 18:21
адмирала ТАМ тоже не было точно
Ты то откуда знаешь, кого принимал Сталин 21 июня до 19 ч.? Почему нарком Молотов за полчаса до совещания с военными прибыл к Сталину и кто с ним был вместе никто не говорит. А вот с ним как раз и мог быть Воронцов - он то резидент ВМФ в Берлине, работал официально по линии НКИД.
да опиську допустили в малиновке))) Не было там Воронцова - был ВОРОШИЛОВ = см. чернов к журнала посещения...))
ccsr писал(а): ↑18 дек 2020, 18:21
и на хрена Сталину Воронцов если Голиков ему и так дал исчерпывающую картину в эти дни?)
Последний доклад Голикова был после 20.00, так что Сталин мог заслушать Воронцова и в 18.30 - это не противоречит практике даже позднего СССР.
На хрена гадать про Воронцова если и адмирала КУЗНЕЦОВА там не было?)))
ccsr писал(а): ↑18 дек 2020, 18:21
Какой план должен был выдать генштаб, если еще в мае-июне шла переброска немецких войск,
см. приложение 15 в уроках))) Захаров и написал - ПО ЭТОМУ варианту и разворачивалась РККА к 21 июня)))
также см. записку ватутина от 11 июня с картой от 15 мая нарисованной)) ТАК хотели выводить войска унтеры в ГШ))
ccsr писал(а): ↑18 дек 2020, 18:21
лишь после 10 июня была определена дата точного нападения. Я
глупости))
Было ТАК))
Дата как 21 июня есть в директиве Браухича от 31 ЯНВАРЯ! И коли вам нравится фантазировать про Воронцова и дальше то - представьте что эту директиву Сталину доложили тоже?))
УСТНО Гитлер на РАСШИРЕННОМ совещании военных и МиДа Германии озвучил 30 апреля и 1 мая!" Представьте что и это доложили Альты Сталину)))
ну а 10 июня дату немцы УЗАКОНИЛИ окончательно - в письменно виде)) А 14 июня и время уточнили до кучи))) А в 13.0 21 июня ее довели и войскам на границе)) И есть идиоты что несут бред что до 13.00 21 июня гитлер дату нападения не назначал )))
ccsr писал(а): ↑18 дек 2020, 18:21
олько в мае успели дать директиву на переработку планов прикрытия, да и то не успели их утвердить. О каком плане "Бородино" могла идти речь, если округа еще не до конца выполнили планы прикрытия?
и реально и по сути майские ПП были туфтой - да еще и сорванной Тимошенко и жуковым - воевать унтеры собрались по планам что уже были на 1 мая готовы - см. приложение 15)))
ccsr писал(а): ↑18 дек 2020, 18:21
Не надо забалтывать - давай ссылку лучше на этот план, хотя бы косвенную в других документах, которые уже открыты. Ну не может быть документ такого уровня не иметь следов в разработанных документах нижнего уровня - так не бывает. Я понимаю что не все документы открыты, а может их вообще нет - ты такой вариант не рассматриваешь?
см. у Захарова))
«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но
с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (
Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«
По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)
см. - Приложение 15 в уроках)))
Как видите, Захаров не столько Жукова, сколько еще Мерецкова и обвиняет в том, что тот уже в сентябре 1940 года стал протаскивать идею ответного мощного удара из КОВО притом, что главные силы немцев ожидались именно севернее Припяти – «в оценке возможных действий противника расхождений не было» у Мерецкова с Шапошниковым. Главные силы немцев – что Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.
