За Правду!

Один безумец

Закорецкий писал(а): ↑28 янв 2021, 20:31 Задобал своей фантазией!
ОБЪЯСНЯЮ: Не было товарища Сталина в Москве с 19 по 29 июня.
Чисто технически не было.
Потому и выступил Молотов по радио 22.06.41.

https://history-forum.ru/viewtopic.php? ... 51#p236551

Закорецкий писал(а): ↑29 янв 2021, 10:24 РККА именно и занималась именно этим - к подготовке к нападению на Германию В 1941 ГОДУ

https://history-forum.ru/viewtopic.php? ... &start=160

Другой безумец

Константин Ф. писал(а): ↑29 янв 2021, 00:08 Открытым текстом, прямо, без намёков, Сталин говорит о том, что СССР нападёт на страны, которые с СССР не воюют, а воюют лишь друг с другом.
Ну, и кому придёт в голову усомниться в том, что Сталин собирался напасть на воюющие во ВМВ европейские страны? Здравомыслящий человек не станет сомневаться с какой целью Сталин разжег ВМВ в Европе

https://history-forum.ru/viewtopic.php? ... &start=160

Константин Ф. писал(а): ↑29 янв 2021, 12:24 в вами же приведённой книге Черчилля прямо сказано, что договор был невозможен по вине СССР, потому что помощь СССР всех перепугал, кому эта помощь предназаначалась

Константин Ф. писал(а): ↑29 янв 2021, 13:38 по вине Сталина переговоры были сорваны, Сталин прервал переговоры. Сталину нужна была ВМВ, а мир не нужен, мир не создаёт новые социалистические страны

https://history-forum.ru/viewtopic.php? ... &start=170

дебилы они такие - неистребимые(((

И .В. Сталиным в 1941 году 21 июня в 19 часов были вызваны Тимошенко, Жуков (начштаба РККА) и я (замнаркома обороны).

И. В. Сталин сообщил нам, что немцы не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т. е. 22 июня, и поэтому, что мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета завтра 22.6.41.

Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы их разобьем на границе, а затем на их территории.

И.В. Сталин подумал и сказал: "Это несерьезно".

Именно Сталин сообщил военачальникам о дате начала войны, а не наоборот.




Журнал учета посетителей указывает, кто конкретно из высшего советского руководства получил данные, на которые Сталин впервые отреагировал ответными мерами. Это был нарком иностранных дел Молотов. Он получил информацию по дипломатическим каналам и тут же (в 18 часов 27 минут 21 июня 1941 г.) доставил ее в Кремль Сталину. Именно в это время, произошла чрезвычайная встреча Сталина и Молотова. В течение 38 минут они обсудили привезенную Молотовым информацию, из которой следовало, что 22–23 июня 1941 г. ожидается внезапное нападение немцев и их союзников.

А потому все россказни о том, что Сталин проспал начало войны, во что-то не верил, есть сказки для слабоумных.

Антон писал(а): ↑03 апр 2021, 13:52 Именно в это время, произошла чрезвычайная встреча Сталина и Молотова.

С чего вы взяли, что именно эта встреча была чрезвычайной? Молотов бывал в кабинете у Сталина практически каждый день.
О том, что нападение ожидается в ближайшее время, стало понятно ещё 14 июня.

Мормон писал(а): ↑03 апр 2021, 14:08 С чего вы взяли, что именно эта встреча была чрезвычайной?

Да назовите как угодно. Не нравится слово "чрезвычайная", назовите по-другому.

Антон писал(а): ↑03 апр 2021, 14:45 Да назовите как угодно. Не нравится слово "чрезвычайная", назовите по-другому.

Что же вы так легко отказываетесь от своих слов ? Ведь вы их, вероятно почерпнули из этой информации:

...Журнал учёта посетителей указывает, кто конкретно из высшего советского руководства получил данные, на которые Сталин впервые отреагировал ответными мерами. Это был нарком иностранных дел Молотов. Он получил информацию по дипломатическим каналам и тут же (в 18 часов 27 минут 21 июня 1941 г.) доставил ее в Кремль Сталину. Именно в это время, произошла чрезвычайная встреча Сталина и Молотова. В течение 38 минут они обсудили привезенную Молотовым информацию, из которой следовало, что 22–23.06.41 г. ожидается внезапное нападение немцев или их союзников.
https://zzackon.ru/blog/43853397724/Mas ... irtesen.ru

Надо же: Молотов сообщил, а военная разведка и разведка НКГБ, получается, ничего не сообщали...
А ведь «Дневник» Будённого вызывает вопросы... Он совсем не упоминает о перипетиях рождения Директивы от 21 июня ( той, что то ли без номера, то ли №1)... Может её и вовсе не было? Да и другие вопросы рождаются...

P.S. Уважаемый камрад Антон, желательно давать ссылки на использованную информацию, а то получается копипаст.

Камиль Абэ писал(а): ↑03 апр 2021, 20:53 а военная разведка и разведка НКГБ, получается, ничего не сообщали

Разведка много чего сообщала. Только ее сообщения были противоречивыми и непроверенными. Назывались разные даты возможного нападения. В том числе и 22 июня. Сталин в угадайку должен был играть?

Камиль Абэ писал(а): ↑03 апр 2021, 20:53 Может её и вовсе не было?

Шифровка с приказом № 1 в штаб Западного особого военного округа. 1 час 45 мин. 22 июня 1941 г. Подлинник.

Уже в десять часов вечера 21 июня Жуков и Тимошенко уходят из Кремля с подписанной при Сталине Директивой.

Антон, всё это конечно хорошо, но возникает один вопрос, по каким дипломатическим каналам, если ноту о начале военных действи Рибентропп вручил послу Деканозову только в 4.00 22 июня 1941 года, а Шуленберг поставил Молотова в известность только в 4.30. (время Берлинское. Разница с Московой 1 час) ?

Антон писал(а): ↑04 апр 2021, 16:19 Шифровка с приказом № 1 в штаб Западного особого военного округа. 1 час 45 мин. 22 июня 1941 г. Подлинник.

А подлинник исходящего из Москвы, вероятно, не найден... А журнал исходящих шифротелеграмм не сохранился?

Антон писал(а): ↑04 апр 2021, 16:19 Уже в десять часов вечера 21 июня Жуков и Тимошенко уходят из Кремля с подписанной при Сталине Директивой.

и более 3 часов "пинали балду" с отправкой Директивы...

Мормон писал(а): ↑04 апр 2021, 16:57 а Шуленберг поставил Молотова в известность только в 4.30.

Вы уверены?





Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

Камиль Абэ писал(а): ↑04 апр 2021, 18:23 и более 3 часов "пинали балду" с отправкой Директивы

Это уже претензии к Жукову и Тимошенко.