О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 67 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Антон писал(а): 05 апр 2021, 12:10 Так Буденный в своем дневнике пишет, что Сталин как раз и вызвал их по поводу грядущего нападения.
Это совершенно не противоречет воспоминаниям Жукова. он пишет:
Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.
Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.
Жуков появился в кабинете Сталина в 20.50, одновременно с Будённым. Сталин уже знал со слов Жукова о предупреждении перебежчика, поэтому мог сказать и так как вспоминает Будённый.
Антон писал(а): 05 апр 2021, 12:10И в директиве сказано, что нападение возможно в течение 22-23 июня.
Слова "возможно нападение" и "нападут" имеют несколько разные значения.
Антон писал(а): 05 апр 2021, 12:10 Мормон, мы же с вами прекрасно понимаем, что никакой неожиданностью нападение Германии ни для кого не стало.
В том, что война будет Сталин предупреждал ещё в 1930 году. В том, что она начнётся в ближайшем будущем, стало ясно ещё в 1940 году. Иначе не было бы таких драконовских указов, как перевод на восьмичасовой рабочий день, и о государственных трудовых резервах. Иначе не было бы такого сосредоточения войск на западе страны, иначе не работала с такой нагрузкой промышленность, Но одно дело ждать войны, а другое дело точно знать дату начала.
Антон писал(а): 05 апр 2021, 12:10 Однако еще есть невежды, которые на голубом глазу это заявляют. И более того, есть уникумы вроде Закорецкого, которые заявляют, что Сталина вообще не было в Москве с 19 по 29 июня.
Вы почитайте как Закорецкий гарцевал у нас на форуме.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15358
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 55 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 05 апр 2021, 11:06 Скорее всего в данном случае версия Жукова верна.
Что ж, прочтем, что вспомнил маршал Жуков:
В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.

И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.

Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал:

— Не провокация ли это немецких генералов?

— Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко.

— Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.

— Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову.

В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.

Принять посла было поручено В. М. Молотову.

Тем временем первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н. Ф. Ватутин передал, что сухопутные войска немцев после сильного артиллерийского огня на ряде участков северо-западного и западного направлений перешли в наступление.

Мы тут же просили И. В. Сталина дать войскам приказ немедля организовать ответные действия и нанести контрудары по противнику.

— Подождем возвращения Молотова, — ответил он. Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов:

— Германское правительство объявило нам войну.

И. В. Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался.

Наступила длительная, тягостная пауза.
тов.Сталину докладывают:" Бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике", а у него сомнения : война это или провокация...

А даже сейчас некоторые на каком-то серо-буро-голубом глазу заявляют:
Антон писал(а): 05 апр 2021, 12:10 мы же ... прекрасно понимаем, что никакой неожиданностью нападение Германии ни для кого не стало.
А с самого начала войны тов.Сталин всему народу и его вооружённым силам говорил, что вражье нападение было вероломным, внезапным и неожиданным...
Мормон писал(а): 05 апр 2021, 13:45 одно дело ждать войны, а другое дело точно знать дату начала.
И не менее важно выбрать требуемую стратегию и тактику первоначальных действий начала войны...
Мормон писал(а): 05 апр 2021, 13:45 В том, что война будет Сталин предупреждал ещё в 1930 году. В том, что она начнётся в ближайшем будущем, стало ясно ещё в 1940 году. Иначе не было бы таких драконовских указов, как перевод на восьмичасовой рабочий день, и о государственных трудовых резервах. Иначе не было бы такого сосредоточения войск на западе страны, иначе не работала с такой нагрузкой промышленность
Вот как это было вспоминает современник тех дней :
Действительно, получилось, что все мы в течение многих лет ждали войну вообще, но очень мало кто из нас (включая, к сожалению, лиц, занимавших высшие посты в армии и стране) был готов к ней конкретно... Молодежи нашего поколения так долго и с таким постоянством напоминали об опасности нападения на СССР - независимо от степени накала этой опасности в каждый конкретный момент, - что это постепенно превратилось в привычное. А значит, в не очень сильно действующее эмоционально. Оказалось, что повторение - далека не всегда мать учения. И разговоры о грядущей войне, при всей их объективной обоснованности, стали восприниматься не столько как свидетельство реальной угрозы, сколько как некий привычный и, в общем, сам по себе особых неприятностей не причиняющий фон всей нашей жизни. Самые значительные слова от неумеренного употребления теряют свой внутренний смысл - в последующем мы не раз убеждались в этом.

К тому же, как известно, в момент наивысшего обострения опасности войны - когда гитлеровские армии уже были на исходных позициях для вторжения в СССР - нас будто нарочно успокоили. Сказали: не тревожьтесь, все в порядке, Германия строго соблюдает... Думаю, никто из людей нашего поколения не забыл печально знаменитое "Сообщение ТАСС", опубликованное ровно за неделю до 22 июня!

Да - неожиданно для большинства из нас грянула война! С этой главной неожиданности и началось. А потом неожиданности, почти сплошь невеселые, пошли одна за другой.


Галлай Марк - «Первый бой мы выиграли»
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-bio ... grali.html
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 15 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 05 апр 2021, 15:45 держа в руках не набитую табаком трубку
Опять перестроечную версию выкладываете?
Камиль Абэ писал(а): 05 апр 2021, 15:45 вероломным, внезапным и неожиданным
Вероломным - да, внезапным - да, но отнюдь не неожиданным.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15358
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 55 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 05 апр 2021, 16:37 Опять перестроечную версию выкладываете?
А вы выложите истинную...
Антон писал(а): 05 апр 2021, 16:37 Вероломным - да, внезапным - да, но отнюдь не неожиданным.
А вы почитайте выступления тов. Сталина первых месяцев войны...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 15 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 05 апр 2021, 16:51 А вы выложите истинную...
Истинную - это какую? Жуков - истина в последней инстанции?
Камиль Абэ писал(а): 05 апр 2021, 16:51 А вы почитайте выступления тов. Сталина первых месяцев войны...
Не надо из него идиота делать. Он, значит, собирает военных, говорит им что на следующий день нападение, выходит директива, а потом оказывается, что нападение стало неожиданностью? Вы разум войдите.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15358
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 55 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Значит, камрад Антон, кроме пустой болтовни доводов у вас нет... ожидаемо.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 15 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

Это у вас ничего нет, кроме троллинга и пустозвонства. Я уже массу документов выложил, опровергающих чушь про "неожиданность".
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15358
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 55 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 05 апр 2021, 19:43 Это у вас ничего нет, кроме троллинга и пустозвонства. Я уже массу документов выложил, опровергающих чушь про "неожиданность".
Не надо никакой массы, достаточно прочесть самого тов . Сталина..
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 67 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 05 апр 2021, 15:45 Что ж, прочтем, что вспомнил маршал Жуков:
Прочтем. Но что-то не бьет у т.Жукова со временем. Согласно журнала посещения Жуков с Тимошенко прибыли в Кремль не 4.30, а в 5.45, следовательно описанное Жуклвым: "Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову.
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.
Принять посла было поручено В. М. Молотову." произойти не могло, т.к. по свидетельству Хильдера Молов уже встречался с Молотовым и уже довёл до него ноту.
Камиль Абэ писал(а): 05 апр 2021, 15:45тов.Сталину докладывают:" Бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике", а у него сомнения : война это или провокация...
А у него и должны быть сомнения после такого доклада Тимошенко. Через час после вторжения он должен был доложить какие города бомбили, где и какими силами противник перешёл границу, какие меры принимаются, в свете ранее отданной директивы.
Камиль Абэ писал(а): 05 апр 2021, 15:45А с самого начала войны тов.Сталин всему народу и его вооружённым силам говорил, что вражье нападение было вероломным, внезапным и неожиданным...
Опять врёте Камиль? Ни Молотов, ни Сталин не говорили про неожиданность и про внезапность. Про вероломство говорили, про "без объявление войны говорили", про "без предъявления претензий" говорили.
Камиль Абэ писал(а): 05 апр 2021, 15:45Вот как это было вспоминает современник тех дней
А вот так об этих же днях вспоминает Маршал Василевский:
Сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года является, с одной стороны, военно-политическим зондажем, который со всей очевидностью показал, что Германия держит курс на войну против СССР и угроза войны приближается. Это вытекало из гробового молчания фашистских главарей на запрос, обращенный к ним Советским правительством.
С другой стороны, это заявление показывало стремление нашего правительства использовать всякую возможность, чтобы оттянуть начало войны, выиграть время для подготовки наших Вооруженных Сил к отражению агрессии.
Таким образом, полагаю правильным считать, что сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года является свидетельством заботы партии и правительства о безопасности нашей страны и о ее жизненных интересах.
О том, что это сообщение является внешнеполитической акцией, говорит продолжавшееся осуществление организационно-мобилизационных мероприятий, переброска на запад войсковых соединений, перевод ряда предприятий на выполнение военных заказов и т. д.
У нас, работников Генерального штаба, как, естественно, и у других советских людей, сообщение ТАСС поначалу вызвало некоторое удивление. Но поскольку за ним не последовало никаких принципиально новых директивных указаний, стало ясно, что оно не относится ни к Вооруженным Силам, ни к стране в целом. [110]
К тому же в конце того же дня первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н. Ф. Ватутин разъяснил, что целью сообщения ТАСС являлась проверка истинных намерений гитлеровцев, и оно больше не привлекало нашего внимания.
Василевский А.М. "Дело всей жизни"
Следовательно те кому положено знали об истинных целях опубликования сообщения ТАСС.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 05 апр 2021, 13:45 Это совершенно не противоречет воспоминаниям Жукова. он пишет:
Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.
Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.
Жуков появился в кабинете Сталина в 20.50, одновременно с Будённым. Сталин уже знал со слов Жукова о предупреждении перебежчика, поэтому мог сказать и так как вспоминает Будённый.


олин ньюанс - Пуркаев НЕ МОГ НИЧЕГО Ж. расказывать в тот вечер ибо он с 10.00 был в пути от Киева до Тернополя и прибыл туда только в 3.00 22 июня)))
А про бедного Лискова вооще никто в Москве так и не узнал ибо его допросить смогли погранцы только в полночь дай бог))

Тюленев пишет что ВЕЧЕРОМ 21-го, ло того как Ж. пошел к сталину тот ему сказал что он знает о нападении по данным РАЗВЕДКИ , и что Ж. сообщил об этом уже округам ))
Ответить