Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение oleg_ko »

nvd5 писал(а): 23 июн 2020, 07:02 это - дир. НКО и ГШ)))
Вы не находите странным, что называется Директива ГШ, а подписывают ея Тимошенко и Жуков?
Лажа какая-то.
?? Это директива НКО и ГШ а не просто одного ГШ)) Отправляли ее с узла связи ГШ - вот она и стала дир. ГШ))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а): 22 июн 2020, 11:54 Дир. №1 - это директива НКО от около 3.40-34.00 - на вскрытие красных пакетов))) о ней упоминают командиры из ЛенВО и ЗапОВО))
Давай ссылку на неё, а не ссылайся на мемуары окружных командиров.
я уже видел вопли идиотов маратов что называют ответы командиров Покровскому который ставил вопросы имено о том как и что проходило у них в последние часы - мемуарами( неуподобляйтесь ..
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 56 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

oleg_ko писал(а): 30 июн 2020, 18:24 Впрочем Чекунов это уже заявил и на Ютубе в ролике )
О чём он заявил конкретно. Лучше ссылку.
Слушать Карузо в перепеве Рабиновича занятно, но лучше оригинал.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 56 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

oleg_ko писал(а): 30 июн 2020, 18:26 ?? Это директива НКО и ГШ а не просто одного ГШ)) Отправляли ее с узла связи ГШ - вот она и стала дир. ГШ))
Называется директива ГШ.
А не должна бы, если Тимошенко подписывает.
Это навевает.
Или будете объяснять тем, что в армии пьянство и бардак на узлах связи обыкновенное дело?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 31 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а): 30 июн 2020, 18:27 ответы командиров Покровскому который ставил вопросы имено о том как и что проходило у них в последние часы
Не забалтывай вопрос - Директива №1 должна была идти в округа, как и Директива б/н, а значит командиры окружных соединеий и частей получали бы окружные директиввы, у которых своя нумерация. С какого хрена генштаб вдруг бы озаботился тем , чтобы Рокоссовский вскрыл свой пакет, если ему звонили из округа, и он сам пишет как они вскрывали его, не имея возможность проверить правильность полученного указания командующего округом? Ты иногда спускайся на землю, а то ты забронзовел от количества написанных книг, и решил что лучше всех знаешь как доводят директивы в войсках. А вот я очень хорошо это знаю - сам доводил и приказы МО и директивы ГШ до подчиненных соединеий и частей.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а): 04 июл 2020, 12:31 С какого хрена генштаб вдруг бы озаботился тем , чтобы Рокоссовский вскрыл свой пакет, если ему звонили из округа, и он сам пишет как они вскрывали его, не имея возможность проверить правильность полученного указания командующего округом? Т
Рокосовский пишет что он вскрыл пакет по ПРИКАЗУ который ему передали за "подписью" Владимирского - телефонограмой. Вы хотите сказать что Владимирский - сраный замначоперотдела армии - инициативу проявил личную? Чой то Владимирский не рискнул сим хвастать в мемуары(((

А КОМУ заботиться чтоб пакеты вскрывали ДО нападения как не НКО и ГШ? НА ТИМОШЕНКО ссылаются комкоры и начштаба сд в разных округах...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15128
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 08 июл 2020, 08:10 А КОМУ заботиться чтоб пакеты вскрывали ДО нападения как не НКО и ГШ? НА ТИМОШЕНКО ссылаются комкоры и начштаба сд в разных округах...
Ссылаются ? Так приведите эти свидетельства ( со ссылками на источники)
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 31 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а): 08 июл 2020, 08:10 Рокосовский пишет что он вскрыл пакет по ПРИКАЗУ который ему передали за "подписью" Владимирского - телефонограмой.
Вообще-то у этой телефонограммы учетный номер был по книге "Учета входящих и исходящих телефонограмм" который ведется у оперативного дежурного. И в ней соответственно присвоен другой номер этому распоряжению - это тебе любой оперативный дежурный из штаба округа подтвердит.
oleg_ko писал(а): 08 июл 2020, 08:10 Вы хотите сказать что Владимирский - сраный замначоперотдела армии - инициативу проявил личную?
Вот он как раз и доводил распоряжение ГШ, которое не высылалось в адрес Рокоссовского напрямую. Так что Рокоссовский не мог знать за каким номером получена директива ГШ, которую ему доводил Владимирский. То же самое было и в других округах, и все ссылки на то что якобы директива под номером один в соединениях давалась из ГШ на вскрытие пакетов обычная мемуарная выдумка, когда люди забыв как обстояло дело, дописывают от себя вымышленные факты.
oleg_ko писал(а): 08 июл 2020, 11:12 А КОМУ заботиться чтоб пакеты вскрывали ДО нападения как не НКО и ГШ?
Вот им и надо было убедить Сталина 21 июня , что надо вводить план прикрытия короткой командой, чтобы избежать путаницы в окружном звене, когда военные советы обсуждали Директиву б/н, вместо того чтобы сразу короткой командой поднимать окружные соединения и части.
oleg_ko писал(а): 08 июл 2020, 08:10 НА ТИМОШЕНКО ссылаются комкоры и начштаба сд в разных округах...
Ну да, прямо им Тимошенко напрямую и отдавал приказы на вскрытие пакетов - Рокоссовскому он тоже прямо отдавал приказ, минуя Владимирского и окружных начальников. Самому то не смешно, зная как проводилось оповещение Рокоссовского, выдумывать что в других округах было по другому.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 08 июл 2020, 11:12 НА ТИМОШЕНКО ссылаются комкоры и начштаба сд в разных округах...
Ссылаются ? Так приведите эти свидетельства ( со ссылками на источники)
в ЛенгВО комкор Щербаков и в ЗапОВО нш сд Гуров .. . изучайте..
ccsr писал(а): 08 июл 2020, 12:12 Вообще-то у этой телефонограммы учетный номер был по книге "Учета входящих и исходящих телефонограмм" который ведется у оперативного дежурного. И в ней соответственно присвоен другой номер этому распоряжению - это тебе любой оперативный дежурный из штаба округа подтвердит.
да и слава богу)) Без того что поумничать не в тему - никак уже ?
ccsr писал(а): 08 июл 2020, 12:12 все ссылки на то что якобы директива под номером один в соединениях давалась из ГШ на вскрытие пакетов обычная мемуарная выдумка, когда люди забыв как обстояло дело, дописывают от себя вымышленные факты.
вы щас о КАКОЙ дир. 1 написали? Есть дир. Б/Н от 21 июня на 22.20 кою писали в КАБИНЕТЕ Сталина к 22.20.
Есть дир. №2 - от 7 часов 22 июня и есть дир. 3 от 21 часа 22 июня. А вы о КАКОЙ дир. 1 написали?

ВЫ желате как идиоты мараты назвать ответы гуровых щербаковых мемуарами?
ccsr писал(а): 08 июл 2020, 12:12 НА ТИМОШЕНКО ссылаются комкоры и начштаба сд в разных округах...
Ну да, прямо им Тимошенко напрямую и отдавал приказы на вскрытие пакетов - Рокоссовскому он тоже прямо отдавал приказ, минуя Владимирского и окружных начальников. Самому то не смешно, зная как проводилось оповещение Рокоссовского, выдумывать что в других округах было по другому.
естесено - на ТИМОШЕНКО - на ЕГО ПРИКАЗ они и ссылаются - как на приказ вскрывать пакеты...

Гуров показывает, что около 13.30 22 июня штаб его дивизии «через капитана штаба армии получил пакет, в котором был предупреждающий приказ за подписью Наркома Обороны т. Тимошенко о выводе войск на исходные рубежи»! (С.Чекунов. «Пишу исключительно по памяти....», с. 409)
Т.е., в штабе 49-й сд ЗапОВО к 13.30 21 июня получили письменный приказ Тимошенко на выполнение Плана прикрытия! Но на сегодня приказ Тимошенко о выводе войск на исходные рубежи, на выполнение Плана прикрытия, на вскрытие «красных» пакетов, историкам не известен! Т.н. директива №1 от 22.20 21 июня вывод войск на границу по Плану прикрытия не разрешает, а фактически – запрещает! Директива №2 от 7.15 22.06.41г. также не ставит задач по вводу Плана прикрытия в действие, на вскрытие «красных» пакетов и выводу войск на границу! Эта директива ставит задачи идущие уже после ввода ПП в действие! Она уже об ответных действиях РККА, а также о нанесении авиаударов по войскам противника и также по территории противника! А тут речь идет о приказе Тимошенко, поступившем в округ между полуночью и 7 часами утра – между директивами б/н и №2!
И точно такой же приказ, директиву Тимошенко на вывод войск по Плану прикрытия получил и командир 50-го стрелкового корпуса ЛенВО генерал В.И. Щербаков – «43 и 123 сд, а также корпусные части начали выдвижение на границу по моему сигналу, который был предусмотрен планом прикрытия на основании полученной директивы Наркома Обороны»! Которая «была передана из штаба Ленинградского военного округа около 4-х часов 22 июня, в которой говорилось: вывести войска на границу, но сухопутными частями границу не переходить до особого распоряжения. В соответствии с этим мною были даны указания войскам прочно оборонять свои полосы и районы, организовать наблюдение за противоположной стороной»! (С.Чекунов. «Пишу исключительно по памяти....», с. 60)
И в мемуарах генерала Болдина также показывается – около 4 часов утра в Минске получили приказ НКО и ГШ на вскрытие «красных» пакетов, на ввод Плана прикрытия в действие! Т.е. около 3.30-4.00 во все округа ушел приказ НКО и ГШ на вскрытие «красных» пакетов, на ввод в действие Планов прикрытия округов – директива №1!.
В 1961 году заместитель Павлова генерала Болдин писал, что в Минск из ГШ пришел и письменный «приказ немедленно ввести в действие “Красный пакет”, содержавший план прикрытия государственной границы». И в нем также указывалось – «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить» (И.В. Болдин, «Страницы жизни», М. 1961г.) Пришел он из Москвы уже после нападения, после 3.30 – около 4.00! А в 4.20 Павлов и отчитался в ГШ, «боевым донесением», что он уже дал команду «действовать по-боевому» – действовать по ПП! Получается – Павлов около 2.30 получил от Тимошенко устный приказ на вскрытие «красных» пакетов, на ввод ПП и довел его до своих армий, в 3.30 началась война, и к 4.00 ГШ дал уже и ПИСЬМЕННЫЙ приказ на «красный» пакет, с повтором – «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». В 4.20 Павлов отчитался, что приказ на пакет он уже отдал, письменный приказ Павлова на ПП ушел армиям в 5.25, и штабы армий к 6.30 отчитались Павлову, что ПП ввели. Т.е., Тимошенко по ВЧ связи около 2.30 ВСЕМ дал команду – вскрывать пакеты. А к 4 часам ГШ прислал и письменный приказ на это – настоящую «Директиву №1»: «Немедленно ввести в действие Красный пакет. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»! Практически ту же, что Жуков носил Сталину еще 11 июня…
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15128
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 11 июл 2020, 07:57 в ЛенгВО комкор Щербаков и в ЗапОВО нш сд Гуров .. . изучайте..
Я обращался к вам:
КамильАбэ писал(а): 11 июл 2020, 07:57 Ссылаются ? Так приведите эти свидетельства ( со ссылками на источники)
У вас проблемы с пониманием текстов на русском языке?
Ответить