Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 22 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko »

Евгений-Бур писал(а): 11 фев 2024, 10:52 фамилия ваша Козинкин, который автор 11 книг по истории Великой Отечественной Войны?
по НАЧАЛУ войны - о "22 июня".. Маркса не читал ни разу)))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 22 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko »

Евгений-Бур писал(а): 11 фев 2024, 10:57 то что во власть лезет чаще всего дерьмо - так так всегда было есть и будет в человечьем обществе)))
Да неужели?
Так какие претензии к власти, если так называемые порядочные не могут и/или не умеют победить в борьбе за "кресло" и/или народ не в состоянии отфильтровать прохиндеев от порядочных и/или не хотят брать на себя Труд и Ответственность, сопутствующие власти?
Пусть сидят и молчат в трубочку.
))))) ублюдки часто побеждают ибо ублюдки))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17526
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 212 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 13 фев 2024, 08:06 Маркса не читал ни разу)))
Зато конспектировали В.Ленина...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 22 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 13 фев 2024, 09:02 Маркса не читал ни разу)))
Зато конспектировали В.Ленина...
не помню))) В школе - не было точно а в военном училище - какая то хрень кажется вроде и была но тоже не помню.. Больше о девках думал
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17526
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 212 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а): 13 фев 2024, 09:02
oleg_ko писал(а): 13 фев 2024, 08:06 Маркса не читал ни разу)))
Зато конспектировали В.Ленина...
oleg_ko писал(а): 13 фев 2024, 11:19 не помню))) В школе - не было точно а в военном училище - какая то хрень кажется вроде и была но тоже не помню.. Больше о девках думал
Это бывает: что-то с памятью моей стало... А между тем в советских вооружённых силах: во всех ротах, батареях, эскадрильях и на кораблях - старательно конспектировали работу В.И.Ленина «Тяжелый, но необходимый урок».
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17526
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 212 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Камиль Абэ »

07.05.2024 - 0:00

Советская военная разведка добыла план нападения на СССР, более известный как план «Барбаросса», через 11 дней после его утверждения, сообщил в ходе передачи рассекреченных документов Музею Победы начальник Главного разведывательного управления Генштаба ВС РФ — заместитель начальника Генштаба ВС РФ, Герой России, адмирал Игорь Костюков.
https://rusvesna.su/news/1715007419
А политическое руководство Страны Советов не поверило разведчикам ... И целых 6 месяцев не хватило на оценку этой информации ... Народная мудрость отмечает:«Дуракам закон не писан, если писан — то не читан, если читан — то не понят, если понят — то не так.»... За ошибки политического руководства советский народ и Армия заплатили дорогую цену...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7029
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 91 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Ефремов »

Камиль Абэ писал(а): 07 май 2024, 07:59 За ошибки политического руководства советский народ и Армия заплатили дорогую цену...
В чем ошибка "политического руководства"?
Союзников подготовило? Подготовило!
Промышленную базу на востоке страны подготовили? Сколько успели, то сделали! А без подготовленной инфраструктуры не смогли бы развернуть производство так быстро.
Неужели ещё и армию должен был Сталин инспектировать?!
Провал первых дней войны лежит целиком на военных и только на военных.
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 69 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Антон »

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17526
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 212 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 07 май 2024, 18:33
Камиль Абэ писал(а): 07 май 2024, 07:59 За ошибки политического руководства советский народ и Армия заплатили дорогую цену...
В чем ошибка "политического руководства"?
Союзников подготовило? Подготовило!
Промышленную базу на востоке страны подготовили? Сколько успели, то сделали! А без подготовленной инфраструктуры не смогли бы развернуть производство так быстро.
Неужели ещё и армию должен был Сталин инспектировать?!
Провал первых дней войны лежит целиком на военных и только на военных.
А надо , дорогой товарищ Ефремов, учитывать, что в Стране Советов , по завету тов.Ленина, ‛рулевым’ была Партия. Именно Партия и её ЦК определяли военное строительство и военную доктрину. Здесь военное руководство является не более, чем исполнители задач, поставленных партийным руководством («Война - это продолжение политики иными средствами»)
Основное занятие вооружённых сил в мирное время - это учёба... Да, есть и караул, боевые дежурства.... Но и во время боевых дежурств отрабатываются навыки, подготавливающие л/состав к действиям в боевых условиях...
Известно, что С. К. Тимошенко приказом от 29 января 1941 года призывал: "Учить войска тому, что нужно на войне, и только так, как делается на войне". Очень хорошие слова! Почти суворовские... Но уже 22 июня 1941г. и в последующие дни и месяцы стало понятно, что учили совсем не тому, с чем пришлось войскам столкнуться... К 1941 г. военно-политическое было уверено, что в предстоящей войне Красная Армия будет воевать «Малой кровью и на чужой территории». Предполагалось, что войска приграничных округов сумеют выдержать первый удар агрессора и с пришедшими из тыловых районов войсками перейдут в решительное наступление .
Директива № 21 План "Барбаросса" была подписана Гитлером 18 декабря 1940 г. Об этом партийно-советскому и военному руководству Страны Советов стало известно через 11 дней (то есть к 29 декабря)… А в это же время 23—31 декабря 1940 года в Москве состоялось совещание высшего руководящего состава РККА , завершившееся двумя оперативно-стратегическими играми. Лейтмотивом совещания были вопросы наступления войск, а обороне придавалось второстепенное значение…В отношении проведённых оперативно-стратегическим игр после выхода в свет «ВиР» Г.Жукова стали говорить, что прославленный полководец гениально предугадал действия гитлеровских войск с начала нападения 22 июня 1941г. Только никто не задался вопросом : ” А почему гениальный начальник Генерального штаба генерал армии Жуков не смог найти гениальное решение для отражения гитлеровской агрессии? ”
Совещание было созвано по указанию ЦК ВКП (б) для анализа крупных проблем в боевой подготовке и организации войск, выявленных в ходе не совсем удачной финской войны. И вот чтобы немного разобраться в этом вовсе не помогут « В и Р » маршала Жукова... А вот знакомство с « Записками диверсанта» полковника И. Старинова на многое откроет глаза.... Говорят, что в полевой сумке команданте Э. Че Гевара лежал томик «Волоколамское шоссе» А.Бека... Что ж, это авторитетная рекомендация... Там изложено представление генерала Панфилова на тактику оборонительных боёв...

Что касается подготовки союзников… К лету 1939г. всем было понятно, что война неизбежна: немцы требовали от Польши представить «Данцигский коридор», а Польша категорически была против…. Эта проблема решалась на англо-франко-советских переговорах весной-летом 1939 г. По ходу этих переговоров советское руководство пришло к выводу, что Англия и Франция хотели бы военного столкновения между СССР и Германией , а самим как-то остаться в стороне. А кто же мог дать гарантию, что Англия и Франция не войдут с Гитлером в сговор , и Советский Союз окажется один против всей Европы… А Польша и не хотела быть в союзниках с СССР.
Исходя из анализа складывающейся ситуации советское руководство согласилось с предложением Германии о заключении Договора о ненападении… При этом Советский Союз выставил свои требования , отражённые в Секретном Протоколе… Вторая мировая война, началась, как империалистическая, и Советский Союз на 2 года остался в стороне… Так что Вторую мировую войну развязал Запад и Германия… Так что заключение Договора о ненападении от 23 августа 1939г. между Германией и СССР явился крупной победой советской дипломатии по срыву анти-советской консолидации всех стран Запада в предстоящей войне. А Запад (англо-саксы) вовсе не отказывались от свой мюнхенской политики, направленной против СССР даже в период нашей Великой Отечественной войны…
В отношении промышленной базы на востоке…Да, в предвоенные годы в восточных районах страны проводилось широкое промышленное строительство… Достаточно упомянуть Кузбасс и Комсомольск… Да и в начале 30-х годов начали стоить БАМ, но с началом войны часть уже уложенных путей участка Бам — Тында в связи с нехваткой металла в стране по решению ГКО в январе 1942 года была разобрана и отправлена на нужды обороны… А с началом войны 2500 предприятий и 10 миллионов человек были эвакуированы на Урал и далее в Сибирь … Вот именно вследствие этой эвакуации стал сибирским Чикаго не столь великий тогда Новосибирск…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7029
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 91 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Ефремов »

Камиль Абэ писал(а): 08 май 2024, 06:50 К 1941 г. военно-политическое было уверено, что в предстоящей войне Красная Армия будет воевать «Малой кровью и на чужой территории».
Вы в этом уверены?
Уже давно, как-то с коллегой обсуждали начало ВОВ. Я ему ему задал простой вопрос: "А что средства массовой информации должны были говорить"? Не могли говорить, что будут отступать. Если бы сказали, что отступят до Волги, то войска бы и рванули сразу до Волги и война бы была проиграна.
В "140 бесед с Молотовым" Ф. Чуева Молотов прямо сказал, что мы знали, что придется отступать...
Камиль Абэ писал(а): 08 май 2024, 06:50 Именно Партия и её ЦК определяли военное строительство и военную доктрину.
Да. Так и было. В 1939 году провели армейскую реформу и увеличили численность армии. В 1941 году задержали демобилизацию, чтобы без явной мобилизации увеличить численность на весенне-летний период. Объяснили Василевскому, что план нападения, предложенный в мае 1941 года, невозможен.

А проводить учение и составлять планы обороны или нападения - это не задача политбюро. Для этого генералы есть.
Ответить