Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17551
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 213 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 08 май 2024, 15:30
Камиль Абэ писал(а): 08 май 2024, 06:50 К 1941 г. военно-политическое было уверено, что в предстоящей войне Красная Армия будет воевать «Малой кровью и на чужой территории».
Вы в этом уверены?
23 февраля 1938 года на экраны Страны Советов вышел фильм «Е́сли за́втра война́…», которой прозвучала песня на слова В.Лебедева-Кумача со словами:
Мы войны не хотим, но себя защитим-
Оборону крепим мы недаром.
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью,могучим ударом!


Поэт был воодушевлён высказываниями наркома обороны и члена ЦК ВКП(б) тов.Ворошилова … Выход фильма на экраны был одобрен Отделом пропаганды и агитации при ЦК ВКП(б)…
Ефремов писал(а): 08 май 2024, 15:30 Уже давно, как-то с коллегой обсуждали начало ВОВ. Я ему ему задал простой вопрос: "А что средства массовой информации должны были говорить"? Не могли говорить, что будут отступать. Если бы сказали, что отступят до Волги, то войска бы и рванули сразу до Волги и война бы была проиграна.
Вы со своим коллегой просто не понимаете смысла обороны и отступления... Для вас, вероятно, отступление равно драпу ... А вот смысл активной обороны понимали генералы Катуков и Панфилов... И очень жаль, что таких генералов было не много...
Ефремов писал(а): 08 май 2024, 15:30 В "140 бесед с Молотовым" Ф. Чуева Молотов прямо сказал, что мы знали, что придется отступать..
Лукавит здесь тов.Молотов ... Для партийно-военного руководства гитлеровское нападение оказалось вероломным, внезапным и неожиданным ... Война, которую все ожидали, началась неожиданно...
Ефремов писал(а): 08 май 2024, 15:30 В 1941 году задержали демобилизацию, чтобы без явной мобилизации увеличить численность на весенне-летний период.
Вы заблуждаетесь ... На самом деле в соответствии с Законом О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ от 1 сентября 1939 года призыв на действительную военную службу производился ежегодно повсеместно с 15 сентября по 15 октября по приказу Народного Комиссара Обороны, этим же приказом объявлялась демобилизация военнослужвщих срочной службы , отслуживших положенные сроки…Народным Комиссарам Обороны, Военно-Морского Флота и Внутренних Дел СССР предоставляется право задерживать в случае необходимости военнослужащих на действительной службе на срок до двух месяцев сверх установленных сроков … Так вот осенью 1940 г. все военнослужащие срочной службы кому положено благополучно были демобилизованы … А весной-летом 1941г. демобилизация и не была предусмотрена..,
Ефремов писал(а): 08 май 2024, 15:30 Объяснили Василевскому, что план нападения, предложенный в мае 1941 года, невозможен.
Да, вполне возможно, что какие-то претензии заместителю начальника оперативного управления генерал-майору Василевскому могли высказать начальник оперативного управления генерал-лейтенант Маландин, начальник Генерального штаба генерал армии Жуков... до наркома обороны, пожалуй высоковато (не говоря уж о тов.Сталине)... А в конечном итоге за качество планов перед ПБ ЦК несли нарком и начальник Генштаба, а не Василевский.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 09 май 2024, 14:45 Для партийно-военного руководства гитлеровское нападение оказалось вероломным, внезапным и неожиданным ... Война, которую все ожидали, началась неожиданно...
Камиль - сознайся - ты точно не идиот? ну столько летна эту тему разговоров было а ты как долбаный попугай опять за свое - резунское - Для партийно-военного руководства гитлеровское нападение оказалось вероломным, внезапным и неожиданным ... Война, которую все ожидали, началась неожиданно..
Прекращай... ну не смешно уже...
Может приведешь тот Закон о всеобщей по коему ТОЛЬКО осенью призыв и был а весной - не было призыва одних и дембеля у других
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 69 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Антон »

oleg_ko писал(а): 10 май 2024, 13:42 Война, которую все ожидали, началась неожиданно
Уже одно это постановление https://istmat.org/node/58660 (фрагмент я выложил на предыдущей странице) множит на ноль всю эту чушь про неожиданность.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 92 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Ефремов »

Камиль Абэ писал(а): 09 май 2024, 14:45 Мы войны не хотим, но себя защитим-
Оборону крепим мы недаром.
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью,могучим ударом!
Что бы Вы говорили народу, будь пропагандистом того времени и владея всей полнотой информации из будущего?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17551
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 213 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 10 май 2024, 15:33 Что бы Вы говорили народу, будь пропагандистом того времени и владея всей полнотой информации из будущего?
А надо не болтать, а делать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17551
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 213 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 10 май 2024, 13:42 Камиль - сознайся - ты точно не идиот? ну столько летна эту тему разговоров было а ты как долбаный попугай опять за свое - резунское -
Дорогой Олег Юрьевич, вот вы на тему начала войны "навояли" уже дюжину книг ... но умудрились не показать причину столь плачевного для Красной Армии и страны начала войны... Вы и не показываете: А можно ли было снизить степень этой самой плачевности?...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9574
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 70 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Евгений-Бур »

oleg_ko писал(а): 10 май 2024, 13:42 Камиль - сознайся - ты точно не идиот?
Камиль Абэ писал(а): 11 май 2024, 11:47 Дорогой Олег Юрьевич, вот вы ...
Камиль Абэ писал(а): 11 май 2024, 11:47 А можно ли было [так? Е-Б]
oleg_ko писал(а): 10 май 2024, 13:42 Камиль - сознайся - ты точно не идиот?
Камиль Абэ писал(а): 11 май 2024, 11:47 Слышь, ты ...
и в бан его или просто "культурно" в бан.
Но так(!) не случилось. А почему? Потому что так(!) было(!) нельзя.
А сейчас(!) можно? А завтра? А послезавтра? А ...?

Какова мораль?
Происходит только то, что должно произойти в силу сложившихся достаточных для этого условий, а другое не происходит по причине отсутствия для него каких-то необходимых условий.
--------------

Прим.
oleg_ko, не имею желания как-то вас "задеть"))), я всего лишь привёл наглядный, как я полагаю, пример для Камиля, дабы он не писал глупости.
Ваши "дела" остаются между вами и меня не касаются))
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 92 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Ефремов »

Камиль Абэ писал(а): 11 май 2024, 10:32 А надо не болтать, а делать...
Делали. И очень много делали. Как сказал Сталин: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
И этот рывок сделали. Разве это не дела?
Камиль Абэ писал(а): 11 май 2024, 10:32 А надо не болтать, а делать...
И "не болтать" нельзя. Что-то народу ведь надо было говорить, когда СССР находились в окружении недружественных держав.

Вот я и повторю: Что бы Вы говорили народу, будь пропагандистом того времени?
Коль Вы критикуете пропаганду того времени, видимо, знаете, какая она должна быть иная.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17551
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 213 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 11 май 2024, 15:35 Вот я и повторю: Что бы Вы говорили народу, будь пропагандистом того времени?
Коль Вы критикуете пропаганду того времени, видимо, знаете, какая она должна быть иная.
А я критикую вовсе не пропаганду , а фактическую подготовку войск к войне...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 92 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Ефремов »

Камиль Абэ писал(а): 11 май 2024, 16:25 А я критикую вовсе не пропаганду , а фактическую подготовку войск к войне...
Подготовка войск - это прерогатива военного командования.
А Вы обвинили политическую власть в том числе, за пропаганду "малой кровью на чужой территории" (
Камиль Абэ писал(а): 08 май 2024, 06:50 К 1941 г. военно-политическое было уверено, что в предстоящей войне Красная Армия будет воевать «Малой кровью и на чужой территории».
).
Но чтобы сказали Вы, понятия не имеете. Плохо, Камиль Абэ, следите за своими словами.
Ответить