1937г.: что это было?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 79 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а): 23 июл 2019, 18:37Меры физического воздействия - это была самодеятельность ежовских орлов. Фриновский в своих показаниях рассказывает, как было дело.
Это когда маховик репрессий был уже раскручен на полную катушку. Я не желаю углубляться в эту тему сейчас. Мы сейчас обсуждаем арест Тухачевского. Арест был произведён до того, как начались массовые аресты. К тому времени, когда людей стали бить на допросах - Михал Николаичу уже поставили свинцовую пломбу.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 15 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Из справки по делу Тухачевского: "Следствием по делу Тухачевского непосредственно руководил Ежов; в качестве следователей им были использованы вышколенные фальсификаторы Леплевский, Ушаков и другие. Эти лица, потеряв понятие о человеческом облике, не считались с выбором средств для достижения цели, применяли различного рода моральные и физические пытки, чтобы сломить волю арестованных и добиться ложных показаний. Попав в такую обстановку, пробыв под стражей несколько дней и поняв безвыходность своего положения, Тухачевский 26 мая 1937 года написал следующее заявление: „Заявляю, что признаю наличие антисоветского военно-троцкистского заговора и то, что я был во главе его… Основание заговора относится к 1932 году".

На все изуверские пытки следователям был отпущен ровно один день… ;;-)))

Вечером 25 мая Тухачевский написал Ежову заявление:

"Народному комиссару внутренних дел Н. И. Ежову.

Будучи арестован 22-го мая, прибыв в Москву 24-го, впервые был допрошен 25-го и сегодня, 26-го мая заявляю, что признаю наличие антисоветского военно-троцкистского заговора и то, что я был во главе его. Обязуюсь самостоятельно изложить следствию все касающееся заговора, не утаивая никого из его участников и ни одного факта и документа
…"
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

1937г.: что это было?

Сообщение Patriot »

Антон

«На все изуверские пытки следователям был отпущен всего один день».

Мне и 20 секунд хватит... :hi_hi_hi:
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10003
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 21 июл 2019, 15:24Ну, а вы пока болтайте, пока соберётся достаточный материал для окончательного диагноза...
Вы опять Викторова притащили? Ну ей богу, вы прям в Мишатку превращаетесь. Тот то же регулярно притаскивал то постановление советской власти о национализации женщин, то пресловутый декрет № 666 от 1 мая, то ещё что - нибудь.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10003
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 22 июл 2019, 14:48nvd5, вы хотите сказать, что при допросах в НКВД не применяли мер физического воздействия?
А зачем? Если вы дудите в дуду, что все дела фальсифицированы, что суды это не суды, а постановка, то зачем было признание подсудимых? Зачем их было бить?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15369
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 57 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 24 июл 2019, 09:52Зачем их было бить?
Об этом, вероятно, осведомлён ваш соратник :
nvd5 писал(а): 23 июл 2019, 18:34Вы в курсе, когда разрешили меры физического воздействия?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10003
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 24 июл 2019, 10:34б этом, вероятно, осведомлён ваш соратник :
Вы же спрашивали:
вы хотите сказать, что при допросах в НКВД не применяли мер физического воздействия?
И приводили чьи то воспоминания. А как отвечать то другому предлагаете?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15369
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 57 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 24 июл 2019, 11:02А как отвечать то по другому предлагаете?
А вот nvd5 и вынужден признать этот факт...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10003
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 24 июл 2019, 11:11А вот nvd5 и вынужден признать этот факт...
Я же не с nvd5 разговариваю. А с вами. Вы же со ссылкой на Викторова уже кстати не раз утверждали, что в НКВД пытали.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 79 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 24 июл 2019, 11:11А вот nvd5 и вынужден признать этот факт...
Есть воспоминания Горбатова. Это честный генерал. Ему верю. Но это было несколько позже чем арест Тухачевского.
Я не читал ни разу, чтоб кого-то били, а он в результате им роман написал на 260 страницах. Обычно требовали только подпись под протоколом. Максимум один лист признания.

Вы передёргиваете факты, но оно и понятно - у Вас просто нет другого выхода. Если начинать признавать существование заговора, то можно сделать весьма далеко идущие выводы. Вот Вы и изображаете Тухачевского мучеником.
Типа - ярый сталинист, сторонник всемерного укрепления РККА, верный сын партии и естественно патриот.
Ответить