1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 09 окт 2021, 13:35 И что мы видим? Если 25 ноября 1936 г. Сталин считал, что все эксплуататорские классы ликвидированы, то 27 февраля 1937 г. делегаты пленума сообщают, что, оказывается, не все.
Во как! 25 ноября 1936г. тов. Сталин заблуждался и ни один из делегатов его не поправил... А вот спустя 3 месяца на Пленуме ЦК товарищи из периферии открыли тов.Сталину глаза на суровую действительность... Естественно, Пленумом был намечен новый курс, позже в конкретных деталях доведённый до Политбюро секретарём ЦК (он же нарком НКВД) тов.Ежовым...
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а): 09 окт 2021, 09:04 Тролль он и есть тролль.
Что есть, то есть. Но это не свойство сволочного характера, а действия вынужденные. По работе надо, что на форуме кто-то писал. Вот Камиль и притворяется дурачком и по десять раз поднимает один и тот же - уже полностью ясный - вопрос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 09 окт 2021, 15:59 тот же - уже полностью ясный - вопрос.
Для вас, nvd5, всё ясно? Не надо ЕЁ смешить ОНА и без того смешная...
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Вышла книга П.Г. Балаева "Миф о Большом терроре. Наглая антисталинская провокация". Автор считает, что никакого "большого террора", никаких 680 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг. не было, а документы являются фальшивками. Хочу привести его разбор телеграммы Сталина от 2 июля 1937 г. и узнать ваше мнение. Как это следует воспринимать?

"Начну цитировать документ, обнаруженный (в кавычках, конечно) в ар-хивах, который этот террор запустил. По его фотокопии, с сохранением орфографии.
«Шифром. СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРЙКОМОВ И ЦК НАЦКОМПАРТИЙ.
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, - являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности…»
Конец первого абзаца. И полный абзац. Я даже не затрагиваю смысловую часть «документа». Представим, что эта писулька попала школьной учительнице русского языка под руку: «… высланных одно время…». Здесь же учительница красными чернилами, проверяя правописание, поставила бы предлог «в» и начала бы отчитывать в уме число ошибок, сделанных в данном «диктанте». «… а потом по истечении срока высылки, вернувшихся…». Пропущенная запятая после «потом». Вторая ошибка. Стоп. А это что: «большая часть» - «являются»? Большая часть – является, а не являются, и никак иначе. Третья ошибка.
Идем дальше. «…вернувшихся в свои области, - являются главными за-чинщиками…». Снова воображаемая училка берет ручку с красными чернилами: причастный оборот выделяется по правилам русского языка только запятой, а не запятой с тире. Четвертая ошибка.
Здесь – стоп-машина! Во второй главе я просил вас кое-что запомнить, фразу из текста Заключения, написанного группой «экспертов»: «Работники НКВД, – говорилось в постановлении, – настолько отвыкли…». Такое же употребление запятой с тире, вопреки правилам правописания. Нет-нет, пока еще не спешите делать выводы. Дальше.
«…как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности…». Пятая ошибка, пропущена запятая перед повторяющимся союзом «и».
Уже не читая дальше этот «диктант» наша воображаемая школьная учительница ставит в конце его жирную «двойку». Пять грамматических и орфографических ошибок, недопустимых для ученика 4-5-го класса средней школы, в первом же коротком абзаце документа, вышедшего из высшей партийной инстанции СССР!
И вы меня хотите уверить, что для установления подлинности этого документа нужно проводить еще и какую-то экспертизу? С какой целью? Чтобы удивить и рассмешить эксперта?
Так и этого мало. Цитирую дальше, второй абзац: «ЦК ВКП (б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников, с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы, - были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД».
Сначала взять на учет, а потом переписать! Как можно взять на учет до того, как переписать?! Ну, ладно, я же обещал смысл этой позорной портянки даже не затрагивать. И уже даже грамматики касаться не буду, грамотеи, «обнаружившие» ее в архиве «двойку» себе уже заработали. Но что режет глаза – совершенно неуместное повторение «были», выделенного мною жирным шрифтом, в тексте. Русский грамотный человек этот абзац написал бы так:
«ЦК ВКП (б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников, с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные, но все же враждебные элементы, переписаны и высланы в районы по указанию НКВД» (заодно я и правописание подправил. Заметили?).
Нехарактерно для русского языка такое использование временных форм глагола быть. В каком языке так употребляются временные формы глагола «быть»? Вспомнили школьный курс английского языка? Для чистоты эксперимента, так сказать, я не стал сам составлять перевод этого письма на английский, воспользовался Яндекс-переводчиком. Воттакойполучилсярезультат:
«invites all secretaries of regional and regional organizations, regional and Republican representatives of the NKVD to take into account all kulaks and criminals who have returned to their homeland, so that the most hostile of them are immediately arrested and shot in order to administratively conduct their cases through Troika, and the rest of the less active, but still hostile elements - would be rewritten and sent to the districts on the instructions of the NKVD»
Более чем наглядно, правда? Да еще и выползло «тире» после причастного оборота, которое школьная учительница русского языка зачеркнула бы в «диктанте». И что всё это значит? А то, что с большой степенью вероятности, «обнаруженные» в архивах документы, относящиеся к «Большому террору», начиная с письма Политбюро, изначально были написаны на английском языке. Как я писал в предыдущих главах, группа экспертов Председателя ВС РСФСР Хасбулатова, состоявшая из членов общества «Мемориал», даже не скрывала своего сотрудничества с Гарвардским университетом США. А тема «Большого террора» как раз сотрудниками того университета, Робертом Конквестом, в частности, активно разрабатывалась с 60-х годов. Наши историки и прочие «эксперты» в этом вопросе были полными профанами, им прислали из США шпаргалки на английском языке, на основе которых были изготовлены фальшивки, вброшенные в архивы. Ума не хватило даже сделать нормальный литературный перевод шпаргалок на русский язык, перевели как школьники 5-го класса, дословно. И даже знаки препинания из английского варианта перенесли в русский текст- вот те тире.
«Это провал, Штирлиц».
И поставим жирную точку. Последний абзац: «ЦК ВКП (б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».
Мало того, что у троек (множественное число) нет состава, а есть составЫ, так еще нужно расстрелять не число, а количество. Придурки нерусские!
Вот теперь сами мне скажите, какими словами можно назвать остепененных ученых-историков, таких, как Емельянов и Жуков, которые этот «документ» представляют публике в качестве реально вышедшего из Политбюро документа, положившего начало событиям 37-го года?
Может быть, я слишком строго отношусь к некоторым моментам, но если тебе, ученому, предлагают в своих работах полагаться на подобные «документы» ради сохранения должности в институте истории РАН, хорошей зарплаты и прочих благ, и ты соглашаешься…
Честный ученый, да просто ученый или просто честный человек плюнет и пойдет работать хоть дворником, но на такое не согласится. Ссученные твари – как хотите, но других слов у меня для наших ученых-историков нет.
А теперь обратим внимание на смысловую составляющую этого «доку-мента». Кем-то замечено, как в нем говорится, что большая часть кулаков и уголовников, высланных в северные районы и Сибирь, а потом вернувшихся на родину, гады такие, всякие диверсии зачинают. Не исправились в ссылке, видать. Вот те, кого посадили в лагеря, те исправились. Они, после отсидки в лагерях, уже диверсии не зачинают. Уже боятся диверсантничать. Всех сразу нужно было или расстрелять, или – 10 лет без права переписки.
Есть еще один нюанс. Если кулаки и уголовники возвращались не к себе на родину, то они либо на чужбине диверсии не организовывали, либо им там было властями диверсии разрешено проводить. Т.е., если вдруг кулак-диверсант оказывался вернувшимся из ссылки не в свою область, а в соседнюю, то его не надо было трогать. Для таких, наверно, в архиве лежит отдельное указание Политбюро. Да еще из самого текста выпали секретари ЦК Нацкомпартий, которые есть в адресе. И как отделить «овец от козлищ», наиболее враждебных от наименее? Тех, кто спалил колхозный сарай – расстрелять, а тех, кто только корову украл – выслать? И почему смешаны кулаки и уголовники? Уголовников тоже раскулачивали на малинах и вместе с кулаками ссылали? Что за представители НКВД? Почему указание не начальникам областных и республиканских НКВД, а каким-то загадочным представителям?
Весь текст «письма Политбюро» - белиберда в самом полном смысле этого слова, исполнять которую непонятно как."
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 30 окт 2021, 10:31 Вышла книга П.Г. Балаева "Миф о Большом терроре. Наглая антисталинская провокация". Автор считает, что никакого "большого террора", никаких 680 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг. не было, а документы являются фальшивками.
А в анналах Форума сохранилась запись:
Антон писал(а): 06 апр 2019, 10:51 Всего с августа 1937 года по ноябрь 1938-го по приказу № 00447 было репрессировано 767 397 человек. Из них по первой категории, то есть под расстрел, пошли 386 798 человек. По "национальным" приказам было арестовано 335 513 человек, из них к высшей мере приговорены 247 157. Итого по этим операциям было арестовано 1 114 110 человек и казнено 633 955 человек, а в лагеря отправлено, соответственно, 481 155 человек (данные М. Юнге и Р. Биннера). Всего же за 1937-1938 гг. было осуждено за контрреволюционные и другие особо опасные преступления 1 344 943 человек, из них расстреляно 681 692.
Итак, в апреле 2019 года камрад Антон называет число расстрелянных за 1937-38 г.г. - 681 692, а в ноябре 2021г. соглашается с Балаевым, что никаких 680 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг. не было... Как это понять? Камрад Антон настаивает на цифре 681 692 , или как ?
Антон писал(а): 30 окт 2021, 10:31 Хочу привести его разбор телеграммы Сталина от 2 июля 1937 г. и узнать ваше мнение. Как это следует воспринимать?
Да, видать в то время грамотёшка партаппарата ещё хромала ... Это потом выучились в Высших партшколах...
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 30 окт 2021, 14:25 а в ноябре 2021г. соглашается с Балаевым, что никаких 680 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг. не было... Как это понять? Камрад Антон настаивает на цифре 681 692 , или как ?
Ну, видимо, это следует понимать, как некий неадекват Камиля Абэ. Ибо с чего он решил, что Антон соглашается с Балаевым, наверное известно только самому Камилю или нашептавшим сие тараканам в его голове. Если Камилю русский язык неродной, то поясню: Антон привел цитату из книги Балаева, в частности, разбор телеграммы от 2 июня 1937 г., и ему интересно узнать мнение других участников форума на сей счет. Также надо сказать, что профессиональные историки этот документ фальшивым не считают и на него ссылаются.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kloss »

Войны, голод, репрессии, это лишь побочный эффект стабилльности.
После всех этих коллизий народ проникается любовью к правительству которое победило коллизии.
Начинается подем благосостояния людей, они начинают рожать...и так продолжается до тех пор, пока им хватает корма.
Когда это случается, в нехватке еды обвиняются внешние силы и начинается с ними война.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

никаких 680 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг. не было, а документы являются фальшивками.
Я не знаю сколько было расстреляно. Документы не очень убедительны.
Есть некая справка или даже две - ИМХО вторая яано использовала первую - где указано количество приговорённых к ВМН.
На этом всё. Остальное это просто додумывание. Нет актов расстрелов. Просто нет и всё.
ИМХО - кто как считает - расстреливали без актов? Просто расстреляли кого-то и на этом всё? Никакого отчёта или отметки там об исполнении?

Одна справка как свидетельство о таких событиях не убеждает. Слабовато будет.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

Антон писал(а): 30 окт 2021, 10:31 Вышла книга П.Г. Балаева "Миф о Большом терроре. Наглая антисталинская провокация". Автор считает, что никакого "большого террора", никаких 680 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг. не было, а документы являются фальшивками.
После подобных строк в моём сознании укрепляется!! огромный вопрос: Что же это было в нашей стране в период с 1917 по 1991 год?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 30 окт 2021, 16:09 Ну, видимо, это следует понимать, как некий неадекват Камиля Абэ. Ибо с чего он решил, что Антон соглашается с Балаевым
Так прямо и пишите, что помещаете материал, с которым не согласны ( хотя зачем тогда помещать)... И желательно с аргументами.
kloss писал(а): 30 окт 2021, 16:26 Войны, голод, репрессии, это лишь побочный эффект стабилльности.
Во как : высказывается мнение, что стабильность приводит к войнам, голоду, репрессиям.... А ранее -то думали, что к этим катаклизмам приводят кризисы...
nvd5 писал(а): 30 окт 2021, 17:14 Одна справка как свидетельство о таких событиях не убеждает. Слабовато будет.
Надо полагать, что это итоговая справка...
Ответить