1937г.: что это было?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

1937г.: что это было?

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 02 сен 2022, 09:54 бездарен, как и ваш многотомник по проблеме 22 июня 1941 г.
вы думаете мне ВАШЕ имхо батана по моим книгам как то интересно?(((
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 134 раза

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

oleg_ko писал(а): 01 сен 2022, 12:21 Как только он Берию поставил и своих людей вместо людей Ежова.. Затем - окончательно - когда убрал и посадил бухаринских...
Я Вам ответил, но постинг исчез. Повторяю. Сталин не хотел утратить даже на время управление НКВД после ареста Ежова. Вот он 9 месяцев и ждал. А возможность убрать Ежова у него была и в январе 1938 года. ИМХО. Это всё страшновато смотрится.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16605
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 03 сен 2022, 18:54 Я Вам ответил, но постинг исчез. Повторяю. Сталин не хотел утратить даже на время управление НКВД после ареста Ежова. Вот он 9 месяцев и ждал. А возможность убрать Ежова у него была и в январе 1938 года. ИМХО. Это всё страшновато смотрится.
А я уже отмечал, что тов.Сталин никогда не терял контроля за деятельностью НКВД ... Вот в сентябре 1936г. тов. Сталин ( в компании с тов.Ждановым) отдыхал в Сочи ... Но и на отдыхе государственные дела не дают полностью вкусить все прелести отдыха на юге ... И вот в Москву послана телеграмма:
«Сталин, Жданов — Кагановичу, Молотову.

25 Сентября 1936 г. Москва. ЦК ВКП(б).

Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам Политбюро ЦК.

Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей Наркомвнудела. Замом Ежова в Наркомвнуделе можно оставить Агранова.

Второе. Считаем необходимым и срочным делом снять Рыкова по Наркомсвязи и назначить на пост Наркомсвязи Ягоду. Мы думаем, что дело это не нуждается в мотивировке, так как оно и так ясно.

Третье. Считаем абсолютно срочным делом снятие Лобова и назначение на пост Наркомлеса тов. Иванова, секретаря Северного крайкома. Иванов знает лесное дело, и человек он оперативный. Лобов как нарком не справляется с делом и каждый год его проваливает. Предлагаем оставить Лобова первым замом Иванова по Наркомлесу.

Четвертое. Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству председателем КПК с тем, чтобы он девять десятых своего времени отдавал Наркомвнуделу, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева Якова Аркадьевича.

Пятое. Ежов согласен с нашими предложениями.

Сталин. Жданов.

№ 44. 25/IX.36 г.

Шестое. Само собой понятно, что Ежов остается секретарем ЦК».

Ф. 558. Оп. 11. Д. 94. Л. 124—127. Автограф Жданова.


Сомнительно, что тов. Сталин мог ослабить контроль за деятельностью НКВД ... хотя бы надо было оценивать насколько деятельность нового наркома тов.Ежова эффективнее, чем у его предшественника...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 134 раза

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Четвертое. Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству председателем КПК

Вот именно этот пункт позволил Ежову раскрутить репрессии.
Все жалобы на НКВД к Ежову и попадали, как к председателю партийного контроля.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 134 раза

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

ИМХО Салин действительно не знал размаха репрессий.
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 27 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

nvd5 писал(а): 07 сен 2022, 10:00 ИМХО Сталин действительно не знал размаха репрессий.
Так это установленный факт. Была составлена Сводка НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных в 1936 - первой половине 1938 гг. Первый экземпляр этой сводки Ежов направил не Сталину, не в ЦК, а в свой архив, а второй экземпляр отдал заместителю начальника 1-го спецотдела НКВД СССР Зубкину, который хранился в его сейфе вплоть до его ареста 29 ноября 1938 г. Спрашивается, зачем? Кроме того, имеются свидетельства, что Ежов от себя лично, в обход ПБ раздавал дополнительные лимиты. А нам тут еще будут заливать, что Сталин все контролировал.

из протокола допроса И.И. Шапиро от 19 ноября 1938 г.:

"О ходе оперативно-следственной работы НКВД по массовым операциям ЦК партии информировался неправильно. Я не помню ни одного случая, чтобы в ЦК был направлен какой-либо документ, свидетельствующий об известных перегибах в проведении операций. Наоборот, в ЦК посылались лишь такие документы (справки, меморандумы, докладные записки, сводки), которые характеризовали проведение оперативной работы только с одной положительной стороны. Честно ЦК не информировали о создавшемся положении дел ни ЕЖОВ, ни ФРИНОВСКИЙ".

из собственноручных показаний Шапиро от 29 декабря 1938 г.

"…Все было направлено не на то, чтобы по-настоящему громить врагов, а на то, чтобы всячески показать ЦК и Правительству «внешнее благополучие» и «кипучую деятельность» НКВД: послать стилистически красиво составленный протокол, представить, как много дел передано на рассмотрение Военной Коллегии, быстро, в течение буквально пары часов получить признание арестованного и послать заявление в ЦК и т. д. Всякий материал, который каким-то образом мог бы показать отрицательные стороны руководства НКВД, тщательно скрывался".

И как после этого можно заявлять, что Сталин никогда не терял контроля за деятельностью НКВД? Тут уже, как говорится, блажен, кто верует.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16605
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 07 сен 2022, 10:21 И как после этого можно заявлять, что Сталин никогда не терял контроля за деятельностью НКВД? Тут уже, как говорится, блажен, кто верует.
Да уж... Для оправдания причастности тов. Сталина в репрессиях уже идут на обгаживание того же тов. Сталина... лох, мол, был тов. Сталин, даже алкашествующий карлик обводил его вокруг пальца...
nvd5 писал(а): 06 сен 2022, 14:20 ИМХО Салин действительно не знал размаха репрессий.
Не буду это оспаривать: Салин, возможно, и был не в курсе...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 134 раза

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль, Вы чисто школьник. Ну, по максимуму студент второго курса. На чётвёртом курсе уже такие выверты считаются чем-то мелким. Расти Вам ещё и расти. Бог с Вами. Растите. Хотя я могу точно сказать, тот кто не начал изменять себя до сорока - бесполезно с ним спорить. Мозги твердеют, взгляд сужается. Вот я учился всю жисть. И сейчас чему-то учусь.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 134 раза

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а): 07 сен 2022, 10:21 Ежов от себя лично, в обход ПБ раздавал дополнительные лимиты. А нам тут еще будут заливать, что Сталин все контролировал.
Тут проще есть доказательства. В архивах есть списки людей пущенных по первой категории. Там 44 000 человек. В Кремле именно в этом количестве и были уверенны. И то - Сталин удивлялся, мол, откуда так много врагов.
А Ежов пустил по первой категории в 15 раз больше. Так что Сталин точно не знал.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 28 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

Я в этой теме как-то писал (вероятно, пропало при обновлении системы на серваке), что она является весьма показательным примером того, что ни одна наука, будь то физика, химия, философия, биология, социология, а в данном случае История, ничего не может доказать. Науки выдвигают гипотезы и строят для каждой из гипотез доверительные интервалы для последующего принятия решения из множества вариантов "Принять, Отвергнуть". Это -- не доказательство, это -- Доверие с какой-то вероятностью, которое базируется на проверяемых эмпирических данных.

Когда же мы имеем дело с собственно доказательствами?
Это случай, когда обсуждение ведётся вне эмпирических рамок, например, математика, где используются идеальные объекты.
Пример. Рассмотрим ситуацию в рамках планиметрии. Мы можем построить какие-то геометрические фигуры, в которых есть два отрезка АБ и ЦД. Никакими практическими методами (циркуле-линейками с использованием лазерных технологий) мы не можем подтвердить или опровергнуть утверждение, что АБ==ЦД, поскольку всегда есть погрешность измерений.
Здесь -- только доказательство.

Товарищи марксисты, доценты с кандидатами. вы никогда ничего не докажете своими науками. Вы -- вангователи.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 07 сен 2022, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить