1937г.: что это было?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 20 май 2022, 17:41 https://www.youtube.com/watch?v=HMte4FPUaGM
Своё выступление мадам Елена Прудникова посвятила теме оппозиции… В самом начале своего выступления она положительно отозвалась о Гитлере:
«Гитлер сделал очень правильную вещь: Едва придя к власти он сам замочил своих противников , поэтому оппозиция была достаточно беззубая, которая ограничивалась построением планов и говорильней, ну пока не пришёл Штауффенберг , который решил всё-таки решил взорвать бомбу»
…. И тут Прудникова не преминула отозваться о нынешней оппозиции в России, способной только на пустую говорильню…
В связи с оппозицией 20-30 -х годов Прудникова остановилась на значимых событиях: XVII съезде ВКП(б) и убийстве С.М.Кирова. Прудникова видит три разновидности оппозиции:
  • Оппозиция активно выступающая против руководства партии и намеревающуюся самой организовать самостоятельную политическую партию. Прудникова считает, что именно такую цель ставила оппозиция к 1927 году. Однако никаких доказательств ею не представлено … Даже группа М.Н.Рютина, провозгласившая себя «Союзом марксистов-ленинцев», ставила целью смещение от руководства партией Сталина и его ближайших соратников, не планируя создание своей особой партии.
  • Оппозиция, недовольная курсом партии и с проводимыми мероприятиями, но всё ограничивается только разговорами и брюзжанием.
  • Оппозиция потенциальная. То есть те кто внешне себя не проявляет, даже в разговорах, не говоря уж о каких-то действиях.

Прудникова считает что в 30-е годы репрессиям были подвергнуты не только первые две разновидности оппозиции, но и значительная часть тех, кого можно было считать потенциально (латентно) оппозицией (вероятно, благодаря прозорливости сержантов и лейтенантов ГБ).
В своей оценке XVII съезда ВКП(б) Прудникова ни словом не обмолвилась, что успешно проведённая коллективизация сопровождалась голодом в ряде регионов страны.
Много рассуждая об убийстве Кирова, Прудникова приходит к мысли , что это было политическим убийством, но так и не высказалась определённо об инициаторах этого убийства.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

С Форума history-forum.ru
Закорецкий: ↑29 май 2022, 22:59
Приговор выносился по назначенной ранее категории. Исключений практически не встречалось.


Антон »30 май 2022, 10:29

Приговор выносился а на основании УК. А теперь пара любопытных документов
<…>
телеграмма УНКВД Ростовской обл. Н.И. Ежову. 17 сентября 1937 г.

"На № 513 по состоянию на 16.09: 1) арестовано по 1 категории - 6515. 2) осуждено по 1 категории - 2951, из них: кулаков - 1368, уголовников - 240, другого контрреволюционного элемента - 1343, по 2 категории - 345 из них: кулаков - 65, уголовников - 99, другого контрреволюционного элемента - 181, всего осуждено - 3296. 3) расстреляно - 2553. 4) [в] ходе операции вскрыты связи делами арестованных участников контрреволюционных группировок и организаций 1274 чел. 5) изъято оружия: огнестрельного - 627 и холодного - 139"

И опять расстреляно меньше, чем осуждено по 1-й категории. Это как так?


Во-первых да , Приговор выносился а на основании УК … как говаривают: «Был бы человек, а статья найдётся!» … А тут до исполнителей доведены «контрольные цифры», составлены списки лиц, подлежащих репрессиям… остаётся только «оформить» под соответствующую статью УК.

Во-вторых, еlementary, my dear Watson! Дело в том, что здесь тов. Ежову докладывается ход исполнения приказа НКВД СССР от 30 июля 1937 года № 00447 на конкретную дату (на 17 сентября 1937 г.) …
по 1 категории арестовано – 6515, осуждено по 1 категории – 2951 …как видим не по всем арестованным решение «тройками» принято: сержанты, лейтенанты и прочие чины ГБ не покладая рук ещё трудятся над оформлением материалов.
На эту дату (17 сентября 1937 г.) ещё не всех осужденных по 1 категории расстрельные комендантские команды успели сопроводить до «стеночки» … Да, говорят, что бывали и случаи когда по решению «сверху» ВМН кое-кому заменялась на различные сроки л/с


P.S. Поясню почему я отвечаю на этом Форуме … На форуме history-forum.ru я лишён возможности как-то реагировать: За особые заслуги я там отправлен в 4-месячный отпуск до середины сентября с.г.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 61 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 23 май 2022, 07:49 В своей оценке XVII съезда ВКП(б) Прудникова ни словом не обмолвилась, что успешно проведённая коллективизация сопровождалась голодом в ряде регионов страны
А она должна была?
И что означает "коллективизация сопровождалась голодом"? Если это синоним для "причиной голода была коллективизация", то где доказательства? А Если не синоним, то зачем связывать их в одном предложении?
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 128 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Прудникова ни словом не обмолвилась, что успешно проведённая коллективизация сопровождалась голодом в ряде регионов страны

=================
Голод был на Западной Украине примерно в то же время, а никакой коллективизации там не проводилось. Прудникова это должна была отметить или нет?

Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 24 июн 2022, 07:47
Камиль Абэ писал(а): 23 май 2022, 07:49 В своей оценке XVII съезда ВКП(б) Прудникова ни словом не обмолвилась, что успешно проведённая коллективизация сопровождалась голодом в ряде регионов страны.
Голод был на Западной Украине примерно в то же время, а никакой коллективизации там не проводилось. Прудникова это должна была отметить или нет?
В 1929 – 1933 гг. разразился глобальный экономический кризис (т.н. Великая депрессия), охватил практически все капиталистические страны мира …. Депрессия сопровождалась голодом ... Голод свирепствовал в Европе и в Америке … Да, депрессия и голод в странах загнивающего капитализма вполне ( по Марксу и Ленину) ожидаемы… Но мы-то речи ведём об стране, освободившейся от капиталистического ига … Но причины голода в СССР камрады предпочитают не рассматривать, украдкою кивая на Петра
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 61 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 26 июн 2022, 12:32 Да, депрессия и голод в странах загнивающего капитализма вполне ( по Марксу и Ленину) ожидаемы… Но мы-то речи ведём об стране, освободившейся от капиталистического ига
У Камиля, если уж большевики установили народную власть, то и погода тоже должна подчиняться народной власти. То, что большевики прикладывали все силы, чтобы сгладить последствия засухи, -- это для Камиля карательные меры против справных хозяев, а диверсии и антисоветские выступления, инспирируемые из-за рубежа, -- это у Камиля народные выступления. По-видимому, у Камиля народ -- это иностранные спецслужбы и прижатые к ногтю кулаки. И -- само собой -- меры, предпринимаемые Советской властью против иностранных спецслужб и распоясавшихся кулаков -- это необоснованные репрессии, ведь бывшим белогвардейцам и кулакам, которые провоцировали и принуждали людей (не народа, а людей, народ, как мы помним, у Камиля -- это иностранные спецслужбы и прижатые к ногтю кулаки) портить и уничтожать хлеб, Советская власть должна была выдать талоны на усиленное питание
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 128 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

kobakoba2009 писал(а): 27 июн 2022, 17:44 У Камиля, если уж большевики установили народную власть, то и погода тоже должна подчиняться народной власти.
Не только погода подгадила тогда. Я читал одно исследование и там отмечалось, что многие смерти это результат отравление заражённым хлебом, который селюки прятали в земле. Вроде ржа.
Погода, сельскохозяйственные болезни.
Голод у нас и на Западной Украине это явно не совпадение.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 128 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Но должен отметить, что при социализме это всё можно было бы как-то выравнять, компенсировать, но селюки объявили " итальянку" и этим усугубили ситуацию.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 27 июн 2022, 19:11 Но должен отметить, что при социализме это всё можно было бы как-то выравнять, компенсировать, но селюки объявили " итальянку" и этим усугубили ситуацию.
Полностью с вами согласен, и народ такую ситуацию оценивал так: «Плохому танцору яйца мешают»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 61 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 »

nvd5 писал(а): 27 июн 2022, 19:10 Не только погода подгадила тогда. Я читал одно исследование и там отмечалось, что многие смерти это результат отравление заражённым хлебом, который селюки прятали в земле. Вроде ржа
Я тоже читал эту инфу. Но всё-таки косвенно это с засухой связано: из-за засухи начался недостаток хлеба, а провокаторы (читай: иностранные спецслужбы и прижатые к ногтю кулаки, по Камилю это народ) стали распространять слухи о скором изъятии всего хлеба для продажи за рубеж (именно так, кстати, действовали прежние царские власти) и что поэтому надо прятать хлеб от Советской власти. Селюки поддались на эти провокационные призывы (да и сами, откровенно говоря, были не промах) и стали прятать хлеб в необорудованных ямах, где зерно благополучно горело и загнивало, а это самая благоприятная среда для поражения ржой. Результат: хлеб массово становился ядовитым. И клиническая картина пострадавших от типо засухи соответствовала именно отравлению ядовитым зерном
Ответить