1937г.: что это было?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 18 май 2021, 19:57 Т.е., вы хотите сказать, что Колпакиди натрындел относительно троцкистского подполья?
Да я ясно высказал свою позицию...
Камиль Абэ писал(а): 14 апр 2021, 08:35 ... спустя десятилетия было признано, что фактически не было никаких антипартийных блоков и антисоветских заговоров. К настоящему времени почти все репрессированные партийные деятели реабилитированы, даже Л.Д.Троцкий.... Как же прав был Жорж Дантон, сказавший перед казнью: «Революция пожирает своих детей» ...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Понятно, Сталин был параноик, ему в каждом углу и под каждой кроватью мерещились шпионы, заговорщики и враги народа.

Только я вас огорчу. В беседе с Э. Людвигом Троцкий говорит:

"Россия зашла в тупик, пятилетний план потерпел неудачу, вскоре появится безработица, наступит экономический и промышленный крах, программа коллективизации сельского хозяйства обречена на провал".
- Сколько у Вас последователей в России?" - спросил Людвиг.
- Трудно определить. Мои сторонники разобщены, работают нелегально, в подполье.
- Когда Вы рассчитываете снова выступить открыто?
- Когда представится благоприятный случай извне. Может быть, война или новая европейская интервенция, тогда слабость правительства явится стимулирующим средством".

Т.е., сам Троцкий признает в СССР наличие подполья. А потому ваши слова, что не было никаких антипартийных блоков и антисоветских заговоров являются ложью.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 18 май 2021, 20:38 Понятно, Сталин был параноик, ему в каждом углу и под каждой кроватью мерещились шпионы, заговорщики и враги народа.
Это не совсем так: просто тогда было заведено, что всех, кто был не согласен с тов. Сталиным, причисляли к троцкистам, заговорщики, шпионам и врагам народа, а спустя два десятилетия оказалось, что все эти обвинения являются плодом выдумок обвинителей... Пришлось реабилитировать...
Антон писал(а): 18 май 2021, 20:38 сам Троцкий признает в СССР наличие подполья
Здесь он желаемое, выдаёт за действительное...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 18 май 2021, 17:58 В головах "клерков" Лубянки... Там были незаурядные сценаристы и режиссёры...
Понятно... Заговора не было. Все любили Сталина и жисть хотели за него отдать, а злой Сталин их стрелял в качестве профилактики.
Образцовый либеральный бред. С началом война та же петрушка. Все хотели воевать за Сталина, но Сталин им это не позволял. Боялся.
Эти бредни годятся для недоумков. Впрочем - о чём это я? Как можно так говорить? Это же не толерантно.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а): 18 май 2021, 20:38 Т.е., сам Троцкий признает в СССР наличие подполья. А потому ваши слова, что не было никаких антипартийных блоков и антисоветских заговоров являются ложью.
В захваченных документах была найдена переписка о состоянии работы в Советском Союзе и Западной Европе, ряд шифрованных писем Седова к Троцкому о встречах и беседах с представителями троцкистских групп, приезжавшими из СССР, в том числе письма, написанные тайнописью.
Среди этих документов находились также списки и адреса лиц в СССР, которые сотрудничали или намечались для привлечения к сотрудничеству с аппаратом Троцкого, инструкции ряду функционеров в других странах, планы мероприятий, записи бесед и др.
В архиве Международного секретариата находился список адресов для нелегальной переписки с троцкистским активом во всех странах, с которыми он вел работу.
Используя полученные материалы была создана картотека, которая отражала актив международного троцкизма. Утрата архивов нанесла большой удар троцкистскому движению. Отдельные материалы были опубликованы в советской и зарубежной прессе. Все это сыграло большую роль в компрометации троцкизма, подрыве авторитета его руководителей, отходе от него значительной части сторонников.

====================

Всё можно внятно изложить по Троцкистскому центру, но архив не открывают. Потому что к чёрту летит версия с параноиком Сталиным и невинно пострадавшими "честными" коммунистами. Есть ещё архив в США. Хрен доступен.
Странно - вроде Троцкий безобидный звиздун, сказки о своих сторонниках в подполье всё сочинял - так покажите глупость Троцкого в полный рост. Огласите весь список, пожалуйста.
И не откроют, пока есть линия на очернение Сталина.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 19 май 2021, 06:56 что всех, кто был не согласен с тов. Сталиным, причисляли к троцкистам, заговорщики, шпионам и врагам народа
Ну так это чушь. Причем галимая. Общеизвестно, что Сталин выслушивал и учитывал мнения каждого. Коллективное принятие решений - это было его кредо. Молотов тоже был по ряду вопросов не согласен со Сталиным, спорил с ним. Но никто его не причислял ни к троцкистам, ни к заговорщикам, ни к врагам народа.
Камиль Абэ писал(а): 19 май 2021, 06:56 оказалось, что все эти обвинения являются плодом выдумок обвинителей... Пришлось реабилитировать...
Конечно, Хрущев объявил Сталина злодеем, дал команду - пришлось реабилитировать. Списками. Даже бандеровцев реабилитировали в 1955 г.
Камиль Абэ писал(а): 19 май 2021, 06:56 Здесь он желаемое, выдаёт за действительное...
Изображение

А вот, что пишет Роговин, которого в симпатиях к Сталину точно не заподозрить: "В отношениях Троцкого и Седова с их единомышленниками в СССР была отлично отлажена конспирация. Хотя ГПУ вело тщательную слежку за ними, оно не могло обнаружить никаких встреч, переписки и иных форм их связи с советскими оппозиционерами. Далеко не все оппозиционные контакты были прослежены и внутри Советского Союза. Хотя в конце 1932 — начале 1933 года была осуществлена серия арестов участников нелегальных оппозиционных групп, ни один из арестованных не упомянул о переговорах по поводу создания блока. Поэтому некоторые участники этих переговоров (Ломинадзе, Шац-кин, Гольцман и др.) до 1935–1936 годов оставались на свободе".
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 19 май 2021, 09:00 А вот, что пишет Роговин, которого в симпатиях к Сталину точно не заподозрить: "В отношениях Троцкого и Седова с их единомышленниками в СССР была отлично отлажена конспирация. Хотя ГПУ вело тщательную слежку за ними, оно не могло обнаружить никаких встреч, переписки и иных форм их связи с советскими оппозиционерами. Далеко не все оппозиционные контакты были прослежены и внутри Советского Союза. Хотя в конце 1932 — начале 1933 года была осуществлена серия арестов участников нелегальных оппозиционных групп, ни один из арестованных не упомянул о переговорах по поводу создания блока. Поэтому некоторые участники этих переговоров (Ломинадзе, Шац-кин, Гольцман и др.) до 1935–1936 годов оставались на свободе".
До 1937 г. доблестным чекистам никак не удавалось задокументировать связь закордонных троцкистов и местных оппозиционеров... А тов. Ежов, Фриновский, Леплевский, Ушаков-Ушимирский и прочие пламенные чекисты и не стали такими мелочами заморачиваться... В их умелых руках (и ногах) все , кто был причислен к фракционерам, заговорщикам, шпионам разных иноразведок, заговорили как миленькие... А эти признания и легли в формулы обвинения...
Антон писал(а): 19 май 2021, 09:00 Даже бандеровцев реабилитировали в 1955 г.
А представить соответствующие документы можете?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 19 май 2021, 10:03 А тов. Ежов, Фриновский, Леплевский, Ушаков-Ушимирский и прочие пламенные чекисты и не стали такими мелочами заморачиваться... В их умелых руках (и ногах) все , кто был причислен к фракционерам, заговорщикам, шпионам разных иноразведок, заговорили как миленькие... А эти признания и легли в формулы обвинения...
Вы опять опускаетесь до мелкой лжи. Поскольку к фигурантам московских процессов никто умелых рук и ног не применял.
Камиль Абэ писал(а): 19 май 2021, 10:03 А представить соответствующие документы можете?
Вам на каждый общеизвестный факт надо что-то предоставлять?

https://topwar.ru/165654-zachem-hrusche ... ovcev.html
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 19 май 2021, 11:53 Вы опять опускаетесь до мелкой лжи. Поскольку к фигурантам московских процессов никто умелых рук и ног не применял.
«Верьте мне, люди» - Антон.
Антон писал(а): 19 май 2021, 09:00 Конечно, Хрущев объявил Сталина злодеем, дал команду - пришлось реабилитировать. Списками. Даже бандеровцев реабилитировали в 1955 г.
Антон писал(а): 19 май 2021, 11:53 Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 11:03
А представить соответствующие документы можете?

Вам на каждый общеизвестный факт надо что-то предоставлять?

https://topwar.ru/165654-zachem-hrusche ... ovcev.html
Камрад Антон следует формуле: highly likely, а я предпочитаю: доверяй, но проверяй.

Вами представлена статья А. М.Самсо́нова,советского историка, д.и.н., , академика АН СССР «Зачем Хрущёв амнистировал бандеровцев и власовцев»... В статье речь идёт об амнистии , объявленной по истечению десяти лет после окончания войны ( вероятно в отношении тех чей срок превышал 10 лет)....
Итак: историк Самсонов пишет об амнистировании, а вы утверждаете об реабилитации, а это разные вещи... Здесь одно из двух: либо вы показываете свою безграмотность, либо наглую лживость... третьего не дано.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Из Указа Президиума Верховного Совета СССР об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.

17 сентября 1955 г.

«...Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1.Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные статьями 58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12 УК РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.

2.Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным на срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в статье первой настоящего Указа.

3.Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных

немецких формированиях. Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку...

6.Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа;

Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в статье первой настоящего Указа.

7.Освободить от ответственности советских граждан, находящихся заграницей, которые в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях...».

Сборник законов СССР, 1938 - 1975. М. 1975. Т.З. С. 411-413.

По данным историков, большая часть реабилитированных в 50-е бойцов ОУН и УПА (запрещены в РФ – прим. ред.) и членов их семей стали к середине 70-х руководителями райкомов, обкомов и исполкомов в Западной, Центральной и Юго-Западной Украине, а также руководителями разного ранга в украинских министерствах и ведомствах, что в конечном счете снова возродило национализм на Украине и привело к Майдану.

https://antimaydan.info/2017/05/rasskaz ... ole_n.html

Когда Хрущев возглавил СССР, он объявил всеобщую амнистию последователям Степана Бандеры. Амнистией 1955 года он выпустил на свободу бандеровцев, власовцев, предателей и прочих коллаборационистов.

Этот документ реабилитировал всех этих лиц любой национальности и позволял им беспрепятственно возвращаться в СССР. Причем этот Указ реабилитировал лиц, непосредственно работавших как в марионеточных органах власти в оккупированных регионах, так и тех коллаборационистов, которые и в 1955-м оставались на Западе, будучи наверняка завербованными западногерманской (BND) и другими западными разведками.

https://antimaydan.info/2017/05/rasskaz ... ole_n.html
Ответить