1937г.: что это было?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 88 раз

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 30 ноя 2020, 19:21 Конечно, надо, но всё-таки иными методами...
Вы про какие методы вообще думаете?
Типа Сталин всех расстреливал? Это у Вас в голове либеральные мифы засели накрепко.


…Впервые о решающем дополнении к проекту новой Конституции Сталин публично сообщил в интервью, которое 1 марта 1936 года дал руководителю американского газетного объединения «Скриппс-Говард ньюспейперс». Он, в частности, сказал: «… Избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации». И далее сформулировал свой замысел, до того момента скрываемый от большинства членов ЦК: «Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти». Это было напечатано 5 марта 1936 года во всех газетах, начиная с «Правды».
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 01 дек 2020, 04:43
Камиль Абэ писал(а): 30 ноя 2020, 19:21 Конечно, надо, но всё-таки иными методами...
Вы про какие методы вообще думаете?
Типа Сталин всех расстреливал? Это у Вас в голове либеральные мифы засели накрепко.
…Впервые о решающем дополнении к проекту новой Конституции Сталин публично сообщил в интервью, которое 1 марта 1936 года дал руководителю американского газетного объединения «Скриппс-Говард ньюспейперс».


Сталинская демократия 1937 г. Причины провала?

https://maxpark.com/community/1920/content/856117
Уважаемый nvd5, глядя на вас припомнились мне слова нашего Гения и нашего Всё: "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" ... А ведь вас никто не обманывает, вы сами обманываться рады.

Весной 1918 г. в своей брошюре "Очередные задачи советской власти" В.И.Ленин отмечал:
" Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления"
И этот принцип, что у власти в стране стоит партия большевиков с тех пор неукоснительно соблюдался вплоть до 14 марта 1990 г., когда была отменена 6-я статья Конституции СССР о руководящей роли КПСС.
Но вернёмся в 1936-37 г.г. ... В декабре 1936 г. была принята новая Конституция СССР, названная Сталинской. Но в Сталинской Конституции не было положения об альтернативности выбора (два, три... кандидата на один мандат). Да, упоминалось, что общественные организации могут выставлять своих кандидатов. Но все эти общественные организации успешно руководились соответствующими парткомами. А для каждого члена партии незыблемым руководством к действию была известная резолюция Х съезда "Об единстве партии". Да, могли быть выставлены в качестве кандидатов и беспартийные товарищи, но товарищи безусловно проверенные и верные.
Да, могла в какой-то мере и использована Конституция для ротации кадров... но прежде должна была следовать ротация в партаппарате... К примеру, из Москвы в Омск, Новосибирск или Хабаровск ; из обкома в горком и наоборот...
Я затрагивал как-то такой аспект:
Камиль Абэ писал(а): 11 июн 2019, 05:01 Сейчас уже понятно, не менее важным был вопрос морально-этический. Проводившаяся в стране культурная революция предполагала воспитание нового человека. Считалось, что надо изменить сознание "низов" - рабочих и крестьян... А стояла труднейшая задача: "верхи" сами себя должны были культурно революционировать...Думается, что это было по силам ЦКК ВКП(б) (КПСС)... Но увы... А репрессии 30-40-х годов решали совсем иные проблемы...
Камиль Абэ писал(а): 08 апр 2018, 11:09 вот после социалистического переворота вопросы воспитания нового человека встали в практическую плоскость, и, надо сказать, советская власть (а именно государственной власти это и по плечу) многое в этом направлении сделала: культурная революция, ликвидация неграмотности, образование, культура... А вот партийно-советская верхушка, судя по всему, держалась несколько иных идеалов, чем те, на которые она ориентировала массы. Для "верхов" идеалом стал образ жизни свергнутой знати. И эта установка репродуцировалась и в их потомстве. Сложилась прослойка партсовноменклатуры, которую уже можно было назвать классом...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 88 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 01 дек 2020, 10:31 не было положения об альтернативности выбора (два, три... кандидата на один мандат). Да, упоминалось, что общественные организации могут выставлять своих кандидатов. Но все эти общественные организации успешно руководились соответствующими парткомами.
Был показан бланк для альтернативных выборов в 30-е годы. Я сам видел. Спросите Антона. Может у него есть сохранённая картинка.
Сталин планировал чистить элиту путём альтернативных выборов. Элита стала сопротивляться и развязала террор. В результате террора изрядная часть элиты пострадала, но выборов альтернативных не стало. После войны Сталин опять начал продвигать идею об отделении хозяйственной деятельности от идеологической. Внезапно умер.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 01 дек 2020, 19:51 Был показан бланк для альтернативных выборов в 30-е годы. Я сам видел.
Мы разбираем не хотелки , а факты...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 16 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 88 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 01 дек 2020, 20:27 Мы разбираем не хотелки , а факты...
Факты?
Камиль Абэ писал(а): 01 дек 2020, 10:31 Да, могла в какой-то мере и использована Конституция для ротации кадров... но прежде должна была следовать ротация в партаппарате...
Для ротаций в партаппарате и нужны были альтернативные выборы в Верховный Совет. Но аппарат стал грудью и не допустил. Террор это реакция партаппарата на попытку ротации кадров.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 02 дек 2020, 17:45 Для ротаций в партаппарате и нужны были альтернативные выборы в Верховный Совет. Но аппарат стал грудью и не допустил. Террор это реакция партаппарата на попытку ротации кадров.
Да, до сих пор не прекращаются попытки навести тень на плетень в отношении репрессий 30-х годов ( и их причин)...
Вот Колпакиди и др. всё свели к Ежову, отбившемуся от всякого контроля и, даже, манипулировавшего тов.Сталиным.

А вот Ю.Жуков и др. связали причину террора с вопросом о возможности альтернативности при проведении выборов в Советы различных уровней...

Вообще-то говоря, чистки и ротации партийного аппарата проводились всё время начиная с Октября 1917 г. , только к середине 30-х годов они приобрели кровавый характер...
Вот посмотрим на примеры ротации кадров:

Станисла́в Вике́нтьевич Косио́р С 1928 по 1938 год — первый секретарь ЦК КП(б)У. В 1930 году Косиор вошёл в состав Политбюро ЦК ВКП(б). Член Президиума ЦИК СССР. В январе 1938 года стал заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР и председателем Комиссии советского контроля при СНК СССР. 3 мая 1938 года тов. Косиор С. В. был арестован и 26 февраля 1939 года Военной Коллегией приговорён к расстрелу за то, что он якобы ещё в 1922 году вошёл в контрреволюционную организацию «ПОВ» (Польска организация войскова), занял в ней руководящее положение и был эмиссаром Пилсудского на Украине,

Владимир Петрович Шубриков 13 марта 1937 года освобождён от должности первого секретаря Куйбышевского областного комитета ВКП(б) на 8 пленуме в связи с распоряжением ЦК ВКП(б).

С июня по август 1937 года — второй секретарь Западносибирского краевого комитета ВКП(б) (Новосибирск).

Избирался делегатом XV и XVII съездов ВКП (б), XV и XVII конференции ВКП(б). На XVII съезде ВКП(б) (1934) избран кандидатом в члены ЦК ВКП(б). Также избирался членом ВЦИК.

9 августа 1937 года арестован по обвинению в руководстве контрреволюционной организацией, этапирован в Москву в распоряжение ГУГБ НКВД СССР.

30 октября 1937 года расстрелян по приговору Военной коллегией Верховного суда СССР от 29 октября того же года.

Шубрикова в Куйбышеве сменил Постышев. Павел Петрович Постышев, второй секретарь ЦК КП(б) Украины, первый секретарь Киевского обкома партии. В январе 1937 года освобождён от должности секретаря Киевского обкома, в марте — 2 секретаря ЦК КПУ и назначен секретарём Куйбышевского обкома ВКП(б). В декабре 1937 года избран депутатом Верховного Совета СССР от Куйбышевского городского округа.
26 февраля 1938 года снят со всех постов. Расстрелян 26 февраля 1939 года в Бутырской тюрьме.

Как видим ничто не мешало аппарату ЦК ВКП(б) проводить ротацию кадров без всякой связи с выборами в Советы.

Вот nvd5 утверждает, что Террор это реакция партаппарата на попытку ротации кадров.... В то время было несколько направлений террора... А какое отношение к проблеме ротации партийных кадров имел "Большой террор" , в жернова которого попали простые люди? А "Большая чистка", перемоловшая кадры самого партийного аппарата? Нас хотят уверить , что партийные бонзы сами для себя приобрели не только верёвку но и мыло для намыливания этой самой верёвки...
Вот Ю.Жуков пытается убедить, что тов.Сталин был сторонником альтернативных выборов в Советы, и простой народ его , конечно же, поддержал бы... И вот, якобы, поэтому местные (периферийные) партийные бонзы в своих вотчинах самоуправно развязали "Большой террор" против простого народа, готового поддержать тов.Сталина. Естественно этим конкретно занимались органы НКВД. А вот глава НКВД Ежов параллельно взялся за "Большую чистку" партаппарата. Тов. Сталин, якобы, был введён в заблуждения Ежовым, которому удалось манипулировать самим тов.Сталиным. В "Большой чистке" активнейшее участие принимали и первые лица периферийного партаппарата, но они сами тоже попали в жернова...
И вот к концу 1938 г. у тов.Сталина наконец-то открылись глаза и Ежов был смещён... Как-бы там не было, но все противники альтернативных выборов были устранены... Но альтернативные выборы так и не были введены в практику. Думаю, что никакого конфликта между тов.Сталиным и партаппаратом в отношении альтернативности выборов и не было. Тов.Сталин и сам прекрасно понимал, что альтернативные выборы грозят всевластию партаппарата... Да, заявлял тов.Сталин об альтернативности, но это можно счесть лишь в качестве некоего предупреждения низовым звеньям,чтобы не почивали на лаврах...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 88 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Не путайте педали. Террор начал партаппарат в свих целях. А то, что потом партаппарат понёс потери - это следствие развязанного оным террора, а не наоборот.
Это бывало в истории неоднократно - тот, кто вызывает бурю, потом сам в ней гибнет, совсем не желая того.
Тот кто создаёт Голема, как Бен Бецалель или чудовище (как Франкенштейн) потом сами от оного потерпели много.
Террор спровоцировал партаппарат. Потери оный партаппарат понёс во второй фазе террора, когда аппарат стали зачищать. Но цель была достигнута - никаких альтернативных выборов, никакой мягкой чистки. Только через кровь.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 16 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

nvd5 писал(а): 03 дек 2020, 18:09 Террор начал партаппарат в свих целях
И Ежов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 03 дек 2020, 18:18
nvd5 писал(а): 03 дек 2020, 18:09 Террор начал партаппарат в свих целях.
И Ежов.
Ага, а тов.Сталин удалился на южные дачи, чтобы не мешать соратникам...
Ответить