1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 22:16 Наложились несколько факторов. Разгром заговора партейного и военного.
И чистка страны от уголовников. Всё это объединили и назвали Большим террором.
Об этом я уже писал:
Камиль Абэ писал(а): 17 июл 2019, 18:12 Репрессии 30-х годов имели три основных направления:

Большая чистка касалась партии, советской и хозяйственной номенклатуры и армии. Началась она с разборок по убийству тов.Кирова и закончилась, пожалуй со смертью тов. Сталина.

Большой террор касался бывших кулаков и вообще всех бывших, которых можно было заподозрить в нелояльности властям.

Третье направление репрессий – «национальные операции» это серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев.

А самодеятельность граждан (распространённость доносов) различной мотивации, чекистская самодеятельность касается всех направлений террора. Большая чистка тоже сопровождалась доносами, подсиживаниями, сведением личных счётов и стремлением выжить...
nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 22:16 несомненно, что Ежов внёс свою лепту в репрессии. полтора года убивать каждый день по тысяче, тысяче двести человек - зело борзо. Это ж надо команды подобрать. Кто скажет - сколько команда из, скажем, восьми человек в день убить людей? Причём надо учесть, что каждый день. В течении полутора лет.
Да, трудная задача была поставлена перед НКВД, но, как говорил тов. Сталин: «Нет таких крепостей, которые большевики не могли бы взять».
Для выполнения этой задачи на время отставили требования Конституции , прокурорский надзор за деятельностью НКВД, УПК... Беззаконие возвели в ранг законности...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 09 мар 2023, 09:52 прокурорский надзор за деятельностью НКВД, УПК... Беззаконие возвели в ранг законности...
Набор бессмысленных слов.
Расскажите, где расстреляли 600 000 человек. С разбивкой по местностям.
Это самый первый вопрос. Без ответа на него бессмысленно вообще тему т.н. "репрессий 37 года" обсуждать.
Если неизвестно, где людей-то постреляли, то может и не стреляли никого? А что до бериевской амнистии, то она касалась живых.
Какие Ваши доказательства?©
Последний раз редактировалось nvd5 09 мар 2023, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

ZaRus1 писал(а): 09 мар 2023, 00:15 Вы не Земсков случайно?
Я Дмитриев Николай Викторович.
Изображение
ZaRus1
Публицист
Публицист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 10:13
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

1937г.: что это было?

Сообщение ZaRus1 »

Уважаемый Николай Викторович, честное слово, я никуда не лезу, просто в своё время этой же темой (и кажется, теми же словами) интересовался некто Земсков. Он тоже призывал "читателей" ДУМАТЬ!
Вот одна из ссылок на его материалы https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
Возможно это будет интересно Вам (и ещё кому-то), а возможно Вы и без меня знали об этом.

Я просто помню, что его работы высоко оценивал Вассерман, которого я уважаю за его дотошность и обширнейшие познания.
Ещё раз на всякий случай, я "не в теме" Ваших интересов.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4. Национальные гимны > 50 стран. 16. Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Идея «явно сфальсифицированной (для архива) статистики» уже давно воспринимается в учёном мире как на редкость нелепая и абсурдная; подобные оценки не вызывают иной реакции, кроме недоумения и иронии.

Таков был закономерный результат схватки между профессионализмом и дилетантизмом — ведь в конечном итоге профессионализм обязан победить. «Критика» Антонова-Овсеенко и Разгона в наш адрес находилась тогда в общем русле наступления воинствующего дилетантизма с целью подмять под себя историческую науку, навязать ей свои правила и приемы научного (вернее — псевдонаучного) исследования, с профессиональной точки зрения совершенно неприемлемые.


Разгон и Антонов-Овсеенко нужны для нагнетания обстановки. Мол, мы за правду боремся. Убиты не миллионы, а "всего лишь" 700 тыщ. За полтора года. На фоне миллионных бредней цифра в 642 тышчи смотрится более разумной. Но только на фоне. Фон спецом и организован. Если подумать отстранённо и попытаться себе представить, как можно было организовать истребление такого количества населения тайно, быстро и незаметно - голова идёт кругом. Немцы истребляя населения такого уровня не достигли. А немцы просто вывозили людей за город расстреливали их из пулемётов. Не особо заботясь о секретности. У нас же пулемёты были исключены. Так расскажите мне, как из пистолетов и револьверов убивать людей в таких количествах? Умом не тронетесь, рассказывая? Сколько человек можно расстрелять за час? И при этом крышей не поехать? Сколько бригад расстрельных нужно, чтоб убивать в сутки по 1000 - 1200 человек? Сколько машин и водителей? Трупы сами в машины не запрыгнут. Их надо погрузить, вывезти куда-то и захоронить. Тщательно. Чтоб не было следов. И это непрерывно в течении шестисот суток. Крышка ещё не поехала от такой картинки?

Вплоть до конца 1980-х годов в СССР эта информация являлась государственной тайной. Впервые подлинная статистика осуждённых за контрреволюционные преступления (3 777 380 за 1921—1953 гг.) была опубликована в сентябре 1989 года в статье В.Ф.Некрасова в «Комсомольской правде».

Вот в конце 80-х и появилась вся эта брехня. После промывки мозгов населению.
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 09 мар 2023, 09:52 Идея «явно сфальсифицированной (для архива) статистики» уже давно воспринимается в учёном мире как на редкость нелепая и абсурдная; подобные оценки не вызывают иной реакции, кроме недоумения и иронии.
А вы привели бы мнения учёных-историков на этот счёт... что попусту языком молоть .
nvd5 писал(а): 11 мар 2023, 08:14 Таков был закономерный результат схватки между профессионализмом и дилетантизмом — ведь в конечном итоге профессионализм обязан победить.
А воинствующих дилетантов никак не остановить... вот яркий образец - nvd5.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 11 мар 2023, 16:59 А вы привели бы мнения учёных-историков на этот счёт...
Вам мало глупостей, которые наговорили т.н. "учёные-историки"?
Их учат работать с источниками. Специально учат. Тщательно. А вдаваться в смысл того, что в источниках написано не учат.
Могу привести классический пример. Про пирамиды. Есть источник, из которого делают "учоные" вывод, что пирамиду Хуфу построили за десять лет. Какие могут быть возражения по источнику? Никаких. А вопрос - могло ли быть такое сооружение построено за десять лет - историков не волнует ни разу. Это люди, которые не владеют никакой другой специальностью, окромя копания в бумажках. У них напрочь отсутствует то, что называют здравым смыслом.
Поясняю для людей с дефектным мышлением - построить вручную пирамиду Хеопса за десять лет невозможно. Каждый блок должен быть вставлен за полторы минуты. Круглые сутки. Не пошли бы господа историки в жопу?
Камиль Абэ писал(а): 11 мар 2023, 16:59 А воинствующих дилетантов никак не остановить... вот яркий образец - nvd5.
Так я услышу или прочитаю таки описание того, как проходили расстрелы в течении полутора лет в режиме нон-стоп?
А зачем? Есть же бумажка. На бумажке вот написано. Да засуньте свою бумажку себе в потаённое место.
Напоминаю - Аристотель написал хрен знает когда, что у мухи шесть ног. Ни один т.н. "учоный" в Средневековье не усомнился и ноги мушиные не пересчитывал. Нашёлся один какой-то дилетант и не поверил дрэвнегрэкческому хвилософу. Дилетант взял да и сказал, мол, брешет Аристотель.
Боже мой, какой же был эль скандаль. Пинали дилетанта все кому ни лень.
А король-то голый!
Своё мнение историки могут высказать, когда опишут и документально подтвердят процесс расстрелов в течении 600 суток. По тышче в день.
Не могут? Так пусть и идут лесом на хутор бабочек ловить.
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а): 11 мар 2023, 16:59 nvd5 писал(а): ↑09 мар 2023, 10:52
Идея «явно сфальсифицированной (для архива) статистики» уже давно воспринимается в учёном мире как на редкость нелепая и абсурдная; подобные оценки не вызывают иной реакции, кроме недоумения и иронии.

А вы привели бы мнения учёных-историков на этот счёт... что попусту языком молоть .
Вместо ответа вы, г-н системотехник, начали чего-то плести про египетские пирамиды.... Так можете ли привести те мнения учёных-историков, на которые намекали?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 12 мар 2023, 20:19 А вы привели бы мнения учёных-историков на этот счёт...
????????????????7

Мнения учоных-ысториков? По поводу чего? У них не бывает своего мнения. Вернее они очень боятся его высказывать, а прячутся за бумажками и т.н. "научным оборотом".
Жалкие вонючки. Трусливые при том. Бумажки показывают, а описать, как строили пирамиды или расстреливали людей не могут. Не можете, так засуньте свой язык сами знаете куда.
Мне словосочетание "учёный-историк" слышится ругательством.
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Тролль, Вы же не отвечаете на вопросы. Потому что у Вас нет ничего в мозгу. Вы не можете судить о том, кто что знает и понимает. Вы просто ноль без палочки.

Это было ожидаемо, но не терпимо... поскольку усматривается нарушение п. 9 и п.11 Правил Форума.

На обдумывание ответа на заданный вопрос вам даётся стандартные 72 часа.
Камиль Абэ
Изображение
Ответить