1937г.: что это было?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 89 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 08 дек 2020, 04:30 Значит вы считаете, что те два миллиона раскулаченных так себе и проглотили потерю своего благосостояния?
Таким образом, всего было выселено 381173 семьи, из них 136639 подверглись внутрикраевому переселению, а 244534 были выселены в другие районы.

Примерно такое же количество высланных в северные и отдаленные районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 г. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162962 семьи (787241 человек), в том числе мужчин - 242776, женщин - 223834 и детей - 320731, что вместе с выселенными в 1930 г. составит 240757 семей (1158986 человек).


Мормон, есть точные цифры.
Я Вас уверяю, что кулаки, конечно, дали свой процент в увеличение преступности в СССР, но не могли они устроить тот уголовный террор, что был в середине тридцатых годов. Произошло массовое переселение людей в связи с коллективизацией, новыми стройками и т.д. Люди отрывались от корней и многие (совсем не кулаки) находили лёгкий путь к обеспечению весёлой жизни.
Тут не в одном раскулачивании дело. Вы упрощённо смотрите на сложный вопрос. Тут и мягкость законодательства сыграла свою роль.
Это диалектика. Маятник качается. Мягкое законодательство в сложных условиях жизни провоцирует увеличение преступности, потом маятник начинает свой откат и за малые преступления люди получают большие сроки. Тут я никого винить не могу. Хотели, как лучше, а получилось как всегда.
К тому же страна была пропитана насилием ещё с Гражданской войны. Нельзя судить тех людей, ориентируясь на травоядный социализм 70-х годов. Власти вели себя адекватно ситуации.
Ну, Ежов это отдельный вопрос. Странный человек, видимо, изрядно больной психически. С нарушениями точно.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 16 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Мормон писал(а): 08 дек 2020, 04:34 А кто долен был контролировать?
Была комиссия партийного контроля. Но ее возглавлял Ежов. Т.е., сам себя контролировал.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10060
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 08 дек 2020, 07:22Мормон, есть точные цифры.
Есть, кто ж спорит? И эти цыфры в пределах двух миллионов человек. Вы сами привели справку Ягоды. Если по справке Ягоды 240 тысяч семей составило более миллиона человек, то 380 тыс. семе -около двух.
nvd5 писал(а): 08 дек 2020, 07:22Я Вас уверяю, что кулаки, конечно, дали свой процент в увеличение преступности в СССР, но не могли они устроить тот уголовный террор, что был в середине тридцатых годов.
А я и не говорил, что кулаки были виновны в "уголовном терроре", хотя и внесли определённую лепту. В уголовщине и без кулаков хватало персонажей. Но уголовный террор представлял большую опасность для страны и поэтому вполне оправданы мероприятия советского правительства 1937 года. Но что вы хотите сказать, что определённый процент кулачества полностью смирился со своим новым положением принял его и бросился строить социализм? Была и довольно большая прослойка кулачества, которая вела и активную антисоветскую деятельность. То же можно сказать и про ошмётки белогвардейщины. Или хотите сказать, что все бывшие белогвардейцы приняли советскую власть?
Антон писал(а): 08 дек 2020, 08:48Была комиссия партийного контроля
КПК не имела полномочий заниматься контролем за оперативными действиями наркоматов.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

1937г.: что это было?

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): 08 дек 2020, 13:05 А я и не говорил, что кулаки были виновны в "уголовном терроре", хотя и внесли определённую лепту. В уголовщине и без кулаков хватало персонажей.
Вот как они себя проявили с началом войны:
Изображение

Так что тогдашнее руководство страны прекрасно понимало, что не все в нашей стране пойдут её защищать, а некоторые станут пятой колонной.
Теперь их в "невинно репрессированных" зачислили некоторые наши "правозащитники".
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 89 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 08 дек 2020, 13:05 Но вы хотите сказать, что определённый процент кулачества полностью смирился со своим новым положением принял его и бросился строить социализм?
Так и было.
Не верите? Ваше право. Когда через лет тридцать кулаков спрашивали, мол, как они относятся к прошлому - ответ был такой:"Так было надо тогда".
Мормон писал(а): 08 дек 2020, 13:05 Была и довольно большая прослойка кулачества, которая вела и активную антисоветскую деятельность.
Были и такие. Были те, кто немцам пошёл служить, а были те, кто не пошёл. Даже когда их звали на это дело.
Мормон писал(а): 08 дек 2020, 13:05 Или хотите сказать, что все бывшие белогвардейцы приняли советскую власть?


Та же история. Были те, кто пошёл вместе с Гитлером воевать с СССР и те, кто уклонился от такой чести. А были те, кто боролся с немецкими оккупантами во Франции.
Мормон писал(а): 08 дек 2020, 13:05 КПК не имела полномочий заниматься контролем за оперативными действиями наркоматов.
Уточняю. В ЦК был секретарь ЦК, курировавший НКВД. То есть жалобы в ЦК на НКВД попадали к нему.
К несчастью таким секретарём был Ежов. После своего назначения на пост наркома внутренних дел он таки остался секретарём, курировавшим НКВД. Недоработка аппарата и естественно тов. Сталина в том числе.
Именно этот момент (секретарь ЦК курирующий НКВД стал сам наркомом) и позволил случиться тому, что произошло. Вина аппарата ЦК и Политбюро в этом есть. Умысла не было.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10060
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 09 дек 2020, 15:34 Когда через лет тридцать кулаков спрашивали, мол, как они относятся к прошлому - ответ был такой:"Так было надо тогда".
Ну правильно. Особо буйных придавили.
nvd5 писал(а): 09 дек 2020, 15:34Были те, кто немцам пошёл служить
Недодавили
nvd5 писал(а): 09 дек 2020, 15:34Даже когда их звали на это дело.
Ну так и в пресловутом приказе не все бывшие кулаки подлежали репрессиям, а только:
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.[/quote]
nvd5 писал(а): 09 дек 2020, 15:34Та же история. Были те, кто пошёл вместе с Гитлером воевать с СССР и те, кто уклонился от такой чести. А были те, кто боролся с немецкими оккупантами во Франции.
Так и не все подлежали репрессиям.
nvd5 писал(а): 09 дек 2020, 15:34 Уточняю. В ЦК был секретарь ЦК, курировавший НКВД. То есть жалобы в ЦК на НКВД попадали к нему.
А я никогда и утверждал, что не было репрессированных невинно. Были. И вина Ежова сомнению не подлежит. И ответственность и ЦК и ПБ то же есть. Но сами по себе мероприятия по чистке страны от всяких сомнительных элементов была необходима. И большинство было подвергнуто репрессиям за дело.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 51 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Ефремов »

nvd5 писал(а): 07 дек 2020, 16:59 После 37 года - в городах стало намного спокойнее.
Что ещё странно в теме "репрессий" - это то, что не могу найти статисики по "обычным" видам преступления, которыми должна заниматься милиция. Подозреваю, что всю преступность "демократы" пустили по каналу "репрессии".
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 20 дек 2020, 18:32 Подозреваю, что всю преступность "демократы" пустили по каналу "репрессии".
Демократы проникли в НКВД?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 51 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Ефремов »

Камиль Абэ писал(а): 20 дек 2020, 19:12 Демократы проникли в НКВД
НКВД - Народный комиссариат ВНУТРЕННИХ ДЕЛ. Иными словами, вся уголовная преступность может относиться ко внутренним делам.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый Ефремов,
Вы решили немного потроллить меня?
Каждый осужденный "обзаводился" персональной карточкой учёта, где была указана "заработанная" им статья УК... Но это всё бумажные носители информации... Поэтому и трудно сейчас составить статистику ... Но ведь в те времена, наверняка, какие-то статистические отчёты составляли по видам преступности, выделяя, вероятно, статьи политические...
Ответить