1937г.: что это было?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 29 апр 2021, 19:53 Ну тогда опровергайте документы, а не трепите языком.
А что обсуждать и опровергать, если вы размахиваете только цифрами уволенных?
А сколько из числа уволенных арестовано, сколько из числа арестованных освобождено ( как комкор Рокоссовский), сколько приговорено к различным срокам, приговорено к ВМН. Сколько из числа осужденных к различным срокам - освобождено ( как ген.Горбатов).
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 16 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 30 апр 2021, 13:28 А сколько из числа уволенных арестовано, сколько из числа арестованных освобождено
А таблица для кого приведена? Там все есть: сколько уволено, сколько арестовано, сколько восстановлено.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон,
Вы прочтите внимательно все вопросы...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 16 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Троллинг засчитан.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

камрад Антон, а я был уверен, что ответа от вас не дождаться...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 16 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Все ответы уже даны. Имеющий глаза да увидит.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а): 29 апр 2021, 13:42 nvd5 писал(а): ↑29 апр 2021, 13:37
На флоте не было заговорщиков - вот и всё.

Это вы о чём пишете, г-н инженер-системотехник?

Сейчас уже установлено, что в период 1937-41 г.г. в Армии и во Флоте не было никаких заговорщиков, но по вооружённым силам так прошлись "косой", что фактически обезглавили и Армию, и Флот...
nvd5 писал(а): 29 апр 2021, 18:59Кем установлено?
Вот nvd5 заявляет, что на флоте (вероятно Черноморском?) заговорщиков не было, но кем это установлено он затруднился сказать... А обстановка в пятилетие перед войной как в целом на Флоте, так и на Черноморском флоте , была лихая...
Репрессии середины 30-х на флоте.
Маховик «Большого террора» прошедшего по стране и армии в середине тридцатых годов не мог оставить в стороне и Военно-Морской флот. Руководители флота меняли друг друга оказываясь «врагами народа» начальник Морских сил РККА - флагман флота 1 ранга Орлов Владимир Митрофанович арестован 10 июля 1937 (расстрелян 28.07.1938), сменивший его флагман флота 1 ранга Викторов Михаил Владимирович был взят 22 апреля 1938 (расстрелян 01.08.1938), новый Народный комиссар ВМФ – бывший начальник Главпура РККА армейский комиссар 1 ранга Смирнов Петр Александрович не долго побыл на свободе уже 30 июня 1938 его арестовали и 22 февраля 1939г. после приговора расстреляли. Вместо него наркомом назначили М.П.Фриновского. Никакого отношения к флоту он в прошлом не имел, зато раньше был заместителем Ежова и судьбу имел аналогичную. 6 апреля 1939 года после окончания рабочего дня он сел в машину и поехал домой. Но шофер и личная охрана отвезли не на дачу, а в его бывшее Управление государственной безопасности. Фриновского расстреляли 4 марта 1940 года - в один день со своим бывшим начальником Ежовым. Только с приходом Николая Ивановича Кузнецова прекратилась эта бесконечная смена руководителей.

Естественно вместе с начальниками «врагами» оказывались и их замы, начальники штаба, начальники управлений, прошлась «гребенка» органов по всем флотам и флотилиям лишая их командующих: Северный – К.И.Душенов, Балтийский – А.К.Сивков, Черноморский – И.К.Кожанов, П.И.Смирнов, Тихоокеанский – Г.П.Киреев, Каспийская флотилия – Д.П.Исаков, Амурская – И.Н. Кадацкий-Руднев. Всего в 1937-1938гг. из состава ВМФ СССР почти 3700 командиров и политработников (из них 705 человек – уже к 01.09.1937г.) были уволены из рядов флота и, по большей части, арестованы. И это при штате 1938г. – 19,5 тысяч.

Количество репрессированных является не слишком масштабным, но это были наиболее подготовленные кадры, выращенные после разгрома офицерского корпуса флота в 1917 году, Гражданской войне и многочисленных чистках 20-30 годов. Это и то, что корабельный состав флота увеличивался огромными темпами, не могло не привести к возникновению «черных дыр» в боевой подготовке флота. Кроме того репрессии отучили командиров от принятия самостоятельных решений, заставляли все время согласовывать их с вышестоящими руководителями.
Наиболее ощутимый удар получили два новых флота Тихоокеанский - сформирован 21 апреля 1932 года и Северный – создан 1 июня 1933 года.
https://newsland.com/user/362736698/con ... ote/473575
Для искренне интересующихся судьбой Флота рекомендую ознакомиться:

https://d-v-sokolov.livejournal.com/73558.html
http://old.redstar.ru/2007/07/04_07/4_04.html
http://old.redstar.ru/2007/07/11_07/5_02.html
http://old.redstar.ru/2007/05/30_05/5_01.html

nvd5 и Антону я ничего не советую и не рекомендую, так как это бесполезно ввиду их зазомбированности... Им может помочь только специалист определённой специализации...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 16 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Александр Розин писал(а): 02 май 2021, 07:19 Количество репрессированных является не слишком масштабным, но это были наиболее подготовленные кадры, выращенные после разгрома офицерского корпуса флота в 1917 году, Гражданской войне и многочисленных чистках 20-30 годов. Это и то, что корабельный состав флота увеличивался огромными темпами, не могло не привести к возникновению «черных дыр» в боевой подготовке флота. Кроме того репрессии отучили командиров от принятия самостоятельных решений, заставляли все время согласовывать их с вышестоящими руководителями.
Наиболее ощутимый удар получили два новых флота Тихоокеанский - сформирован 21 апреля 1932 года и Северный – создан 1 июня 1933 года.
https://newsland.com/user/362736698/con ... ote/473575
А кто такой этот Александ Розин, на статейку которого вы ссылаетесь?

"Таким образом, в ходе массовых репрессий 1937–1938 гг. и после них выучка командиров, штабов и войск Красной Армии отнюдь не ухудшилась, а осталась на прежнем, весьма низком уровне (в отдельных аспектах, похоже, даже улучшилась! Можно, по-видимому, говорить о некотором улучшении к концу 1940 – началу 1941 гг. по сравнению с «предрепрессионным» уровнем технических знаний командиров-артиллеристов, полевой выучки механиков-водителей танков и специальной выучки бойца-сапера и саперных подразделений…). Единственное обнаруженное нами ухудшение – выявившееся в 1938 г. неумение нового высшего комсостава принимать адекватные решения при изменении обстановки в ходе начавшейся операции – оказалось явлением преходящим. К 1941-му, как явствует из подробно разбиравшей изъяны выучки высшего комсостава директивы наркома обороны № 503138/оп от 25 января 1941 г. «Об итогах и задачах оперативной подготовки высшего командного состава Красной Армии», оно уже заметным не было.

Соответственно общепринятое мнение об ухудшении боевой выучки Красной Армии в результате массовых репрессий 1937–1938 гг. является ошибочным. Приходится признать, что ошибался не только германский военный атташе в СССР Э. Кёстринг, докладывавший 22 августа 1938 г., что «из-за ликвидации большого числа высших офицеров, которые совершенствовали свое искусство десятилетиями практики и теоретических занятий, Красная Армия парализована в своих оперативных возможностях» и что «отсутствие старших и вообще опытных командиров будет отрицательно влиять на обучение войск в течение длительного времени»1. (Его выводы были чисто умозрительными: ведь «суждения Кёстринга о РККА были основаны почти исключительно на собственных наблюдениях и результатах изучения им советской печати», а за работой какого советского высшего штаба, за боевой подготовкой какой советской воинской части мог он наблюдать, если сам же признавал, что «скорее араб в бурнусе пройдет незамеченным по Берлину, чем иностранный агент по России»2? Что он мог извлечь из подцензурной печати тоталитарного государства?) Ошибалась не только чехословацкая военная делегация, посетившая СССР в октябре 1937 г. с целью «проверки состояния подготовки Красной Армии» и доложившая, что «поток массовых репрессий» «вызывает опасения относительно […] ее неспособности вести наступательные действия и далее из-за неимения тактического и стратегического опыта [у. – А.С. ] новых молодых командиров». (О глубине знакомства этой делегации с последствиями чистки РККА красноречиво свидетельствует уже то, что, по ее утверждению, «молодые командиры» «тысячами в звании лейтенантов стали командирами полков»…3) Ошибались и такие авторитетные эксперты, как представители советского высшего комсостава 30—40-х гг.: генерал армии Д.Г. Павлов (заявивший 13 мая 1940 г. на заседании комиссии Главного Военного совета Красной Армии, что, как продемонстрировала война с Финляндией, «операция 1937–1938 гг.» армию «подсидела»), генерал-майор В.С. Тамручи и генерал-майор артиллерии А.А. Вейс (утверждавшие в 1941-м, что «отступление Красной Армии есть результат проведенных в 1937–1938 гг. арестов, в итоге чего армия […] осталась без опытных командных кадров»), генерал армии А.И. Еременко (отметивший между 1945 и 1947 гг. в рукописи своих воспоминаний, что «истребление военных кадров перед войной» «отразилось на боеспособности армии»)4. Приходится признать ложным даже предельно ясное утверждение Маршала Советского Союза Г.К. Жукова, подчеркнувшего в 1965 или 1966 г., что, «если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно»!5

Но если выучка Красной Армии после ее чистки не ухудшилась, нельзя считать репрессии, которым подвергся в 1937–1938 гг. командный и начальствующий состав РККА, одной из причин (и тем более главной причиной) разгрома Красной Армии в 1941 г. (а также малоуспешных действий советских войск в боях на Хасане в 1938 г. и в войне с Финляндией 1939–1940 гг.
)."

Смирнов А.А. "Крах 1941 – репрессии ни при чем! «Обезглавил» ли Сталин Красную Армию?"

https://www.e-libra.su/read/434734-krah ... rmiyu.html
Камиль Абэ писал(а): 02 май 2021, 07:19 nvd5 и Антону я ничего не советую и не рекомендую, так как это бесполезно ввиду их зазомбированности... Им может помочь только специалист определённой специализации...
Вы психиатрически нормальный человек? Я вам уже привел цифры и документы о репрессиях в армии. Но вам удобнее играть в идиотушку и нести ахинею.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 02 май 2021, 09:45 А кто такой этот Александ Розин, на статейку которого вы ссылаетесь?
У вас есть возражения по существу?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 16 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Заканчивайте прикидываться идиотом!
Ответить