1937г.: что это было?

[Антон]

Извинений не будет, так как вы с торжеством размахиваете показаниями, выбитыми Родосом и им подобным тварями...

Тогда объявляю: КАМИЛЬ АБЭ - КЛИНИЧЕСКИЙ ИДИОТ И НЕАДЫКВАТЫШ! Пусть все это знают!

но я не понял -- Большой террор был или нет?

Термин "Большой террор" придумал фальсификатор Конквест. Массовые операции несомненно были, о чем и сам Ежов и многие чекисты говорят на допросах.

[Камиль Абэ]

Извините, что втискиваюсь в ваш большой спор, но я не понял -- Большой террор был или нет? Если был, то неужели один человек будь то Сталин или Ежов могли без участия широких народных масс нарубить многие тысячи голов?

Это не междусобойчик а широкое обсуждение.
А террор был развязан огромным партаппаратом руками НКВД, с гордостью называвшего себя «Мечом Революции» ... Правда в эти жернова, к своему удивлению, попадали и сами партаппаратчики и нквдшники...

[kloss]

Брали. Ещё как брали. Убивали всех, кто служил в Советских учреждениях. Кем бы не служил.

Это просто ваши слова.. Факты приведите, где белые, брали семьи в заложники. Как это делали красные, существует множество документов, причём опубликованных в 20-30 гг. в советские времена.

[kloss]

Мда уж, а касаемо так называемых ЧСИР местные сталинисты гонят адский бред, просто адский! Одобряют и отмазывают репрессии в отношении родственников так называемых "врагов народа". Писец, даже гестаповцев переплюнули, которые, насколько я знаю, к примеру, при аресте членов "Молодой гвардии" их родителей и прочую родню не трогали.
Такие дела......

[Камиль Абэ]

местные сталинисты гонят адский бред, просто адский!

А тех, кто показывает реальную картину, называют КЛИНИЧЕСКИМИ ИДИОТАМИ и НЕАДЫКВАТЫШАМИ... Посмотрелись бы в зеркало.

[nvd5]

Вот сэр У. Черчилль высказался:
Демократия — самый худший вид правления, не считая всех прочих, что человечество испробовало за свою историю.
А в практической жизни уж кто как понимает Демократию... Вот в Стране Советов в декабре 1936 г. приняли самую демократическую Конституцию в мире, а через несколько месяцев развернули Большой террор в сочетании с Большой чисткой... в меньших объёмах это и так шло...

В Британской империи за тот же период было умерщвлено не меньше людей, чем Гитлер истребил. Британия образец демократичности.
Напоминаю - демократическая Франция вела "грязную войну" в Индокитае самыми гнусными методами.
Мне продолжать? На то, что с Ливией сделал "демократичный" Запад посмотрите.
А кто мирных людей убил больше в Ираке - Саддам Хусейн или американские вояки?
Кто в этом случае более кровав - диктатор или дэмократы?

Демократия - это власть демократов. И ничего более. А кто демократ - назначают сами. Это путь к деградации, что сейчас и наблюдаем.

[nvd5]

Факты приведите, где белые, брали семьи в заложники.

Какие семьи? Деревнями истребляли людей. Про Сибирь почитайте. А то - семью в заложники - приходили и всю деревню подвергали экзекуции.

Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."

<...>
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"

[Антон]

Это просто ваши слова.. Факты приведите, где белые, брали семьи в заложники.

"Широко известен мартовский 1918 года приказ генерала Розанова о расстрелах заложников, расстрелах каждого десятого и уничтожение мятежных деревень по японскому примеру. Менее известно, что это не генеральская, а адмиральская инициатива. Сам приказ был передан по цепочке от Колчака Розанову, да и недавно был обнаружен сам колчаковский первоисточник розановского приказа. Приказ действовал более трех месяцев и стоил 8 тысяч жизней только при подавлении енисейского восстания."

https://realnoevremya.ru/articles/59215 ... vintovkami

Приказом от 4 августа 1918 года Дутов ввёл на подконтрольных ему территориях смертную казнь за малейшее сопротивление властям, а также за уклонение от воинской службы. В одной только Уральской области в январе 1919 года казаками Дутова было убито 1050 человек. 3 апреля 1919 года казачий атаман приказал расстреливать и брать заложников при проявлении малейшей неблагонадёжности. В том же году в селе Сахарное дутовцами была сожжена больница вместе с 700 находившимися там больными тифом красноармейцами, уничтожена деревня Меглиус вместе с 65 её жителями.

https://komandante-07.livejournal.com/102548.html

Приказ полковника Крейчего был аналогичен приказу Розанов, в нём говорилось о взятии заложников из числа жителей населенных пунктов расположенных в 20 верстной зоне от полотна железной дороги, их расстреле, сжигании подозрительных деревень, при совершении диверсий вызвавших крушение эшелонов и невыдаче виновных.

И. М. Майский писал о расстрелах в Казани: «… уже под вечер, пересекая центральную часть города, я был невольно увлечен людским потоком, стремительно несшимся куда-то в одном направлении. Оказалось, все бежали к какому-то большому четырехугольному двору, изнутри которого раздавались выстрелы. В щели забора можно было видеть, что делается во дворе. Там группами стояли пленные большевики: красноармейцы, рабочие, женщины — и против них — чешские солдаты с поднятыми винтовками. Раздавался залп, и пленные падали. На моих глазах были расстреляны две группы, человек по 15 в каждой. Больше я не мог выдержать. Охваченный возмущением, я бросился в социал-демократический комитет и стал требовать, чтобы немедленно же была послана депутация к военным властям с протестом против бессудных расстрелов. Члены комитета в ответ только развели руками.
— Мы уже посылали депутацию, — заявили они, — но все разговоры с военными оказались бесплодными. Чешское командование утверждает, что озлоблению солдат должен быть дан выход, иначе они взбунтуются… » Майский И. М. Демократическая контрреволюция. М. — Пг., 1923. С. 26–27.

"... Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснётся весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадёжности составляют обычное явление, и ответственность за всё перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию".
Политические руководители чехословацкого корпуса Б. Павлу и В. Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 года.

В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстреляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10 % двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей.

«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню… — деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18-ти до 55-летнего возраста, после чего пустить „петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом и солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда, поручиками Умовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню… Эти два поручика прославились исключительной жестокостью, и их имена не скоро забудет Кустанайский уезд».
Командир драгунского эскадрона, корпуса Каппеля штаб-ротмистр Фролов.

https://komandante-07.livejournal.com/102548.html

Мда уж, а касаемо так называемых ЧСИР местные сталинисты гонят адский бред, просто адский!

Какой именно? Вы приказ 00486 читали?

ПРОИЗВОДСТВО АРЕСТОВ И ОБЫСКОВ

3. Намеченные к репрессированию арестовываются. Арест оформляется ордером.

4. Аресту подлежат жены, состоявшие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста.

Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным, к моменту его ареста, в разводе, но:

а) причастные к контрреволюционной деятельности осужденного;

б) укрывавшие осужденного;

в) знавшие о контрреволюционной деятельности осужденного, но не сообщившие об этом соответствующим органам власти.

5. Аресту не подлежат:

а) беременные; жены осужденных, имеющие грудных детей; тяжело или заразно больные; имеющие преклонный возраст.

В отношении таких лиц временно ограничиваться одобрением подписки о невыезде с установлением тщательного наблюдения за семьей;

б) жены осужденных, разоблачившие своих мужей и совершившие о них органам власти сведения, послужившие основанием к разработке и аресту мужей.


Всего по этому приказу было репрессировано 18 тыс жен осужденных. Приказ был отменен в ноябре 1938 г.

А тех, кто показывает реальную картину, называют КЛИНИЧЕСКИМИ ИДИОТАМИ и НЕАДЫКВАТЫШАМИ...

Никакой "реальной картины" вы не показываете. Вы несете ахинею и поклеп. Или вы приносите извинения за эту фразу

садисты и палачи - ваши кумиры

, или вы идиот и неадыкватыш. Если надо будет, я сообщу администрации форума.

[Камиль Абэ]

Демократия - это власть демократов. И ничего более. А кто демократ - назначают сами. Это путь к деградации, что сейчас и наблюдаем.

Я писал:

А в практической жизни уж кто как понимает Демократию...

Вот тов.Сталин высказал своё понимание демократии:

Говорят о демократии. Но что такое демократия? Демократия в капиталистических странах, где имеются антагонистические классы, есть в последнем счете демократия для сильных, демократия для имущего меньшинства. Демократия в СССР, [c.136] наоборот, есть демократия для трудящихся, то есть демократия для всех. Но из этого следует, что основы демократизма нарушаются не проектом новой Конституции СССР, а буржуазными конституциями. Вот почему я думаю, что Конституция СССР является единственной в мире до конца демократической конституцией.
<…>
Через несколько дней Советский Союз будет иметь новую, социалистическую Конституцию, построенную на началах развернутого социалистического демократизма.
<…>
социализм и демократия непобедимы

Сталин И.В. О проекте Конституции Союза ССР:
Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов 25 ноября 1936 года
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_40.htm

Это слова ... А в действительности несколько иное:

Вот в Стране Советов в декабре 1936 г. приняли самую демократическую Конституцию в мире, а через несколько месяцев развернули Большой террор в сочетании с Большой чисткой... в меньших объёмах это и так шло...

Я абсолютно не согласен, что демократия ведёт к деградации... А понимание демократии разное.

[nvd5]

Я абсолютно не согласен, что демократия ведёт к деградации...

Ай си. Работа у Вас такая.
Но мы все видим по факту.