1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 13 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 25 окт 2020, 12:41(план)
Не план, а лимиты - максимально допустимое число.
Камиль Абэ писал(а): 25 окт 2020, 12:41 Никакого обращения в Политбюро или иные инстанции предусмотрено не было... А Наумовы , Прудниковы и камрад Антон могут фантазировать...
А почему же тогда именно в Политбюро лавиной шли запросы на дополнительные лимиты? Мотивированные ходатайства Ежову можно было какие угодно представить. Но утверждало то ПБ.
Камиль Абэ писал(а): 25 окт 2020, 12:41 Да, Политбюро (и лично тов.Сталин) дали тов.Ежову карт-бланш, который Нарком добросовестно исполнил...
Фантазируйте дальше.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Антон писал(а): 25 окт 2020, 11:03 Для вас это как-будто открытие. Я уже приводил цитаты.
Т.е. вы приводили цитаты из произведений очередного историка. Он в своих выводах очень часто повторяет слова- "есть информация", "видимо", "Данных о том, что это решение принималось Политбюро, пока нет."
Согласитесь, что такая аргументация для историка несколько слабовата?
Антон писал(а): 25 окт 2020, 11:03 Так Прудникова говорит, что ответственность за незаконную часть репрессий несет Ежов и НКВД. Я выкладывал ролик с ней, посмотрите.
Так и я о том же.
Антон писал(а): 25 окт 2020, 11:03 И где там сказано, что было сфальсифицировано не более 15-20% дел?
Есть такая наука арифметика. Если разделить число, ориентировочно указанное Прудниковой как число освобождённых и разделить его на общее число репрессированных, то получится где-то рядом.
Камиль Абэ писал(а): 25 окт 2020, 12:41 Приказом установлено, что все корректировки должны быть санкционированы только наркомом (то есть Ежовым)...
Камиль, вы не умеете читать приказы.
Камиль Абэ писал(а): 25 окт 2020, 12:41 А Наумовы , Прудниковы и камрад Антон могут фантазировать..
Ну кроме нас есть ещё и много других, которые ссылаются на подлинные документы. Например:
http://istmat.info/node/35316
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 13 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Мормон писал(а): 25 окт 2020, 13:41 Т.е. вы приводили цитаты из произведений очередного историка.
Вообще-то, этот очередной историк приводит конкретные цифры со ссылками на документы. И называет регионы, где первоначальные лимиты были превышены без решения ПБ. Извините, если всего по 1-й категории репрессировано 386 798 чел., из них ПБ утвердило повышение лимитов по разным данным: на 173 111 или до 226 450. Т.е., остальные были репрессированы минуя решение ПБ.
Мормон писал(а): 25 окт 2020, 13:41 Так и я о том же.
О чем мы тогда с вами спорим?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 25 окт 2020, 14:11 Камиль, вы не умеете читать приказы.
Вы, якобы, умеете читать приказы... Так как понимать п. 3 Приказа №00447?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 25 окт 2020, 14:22 Так как понимать п. 3 Приказа №00447?
Так и понимайте. Начальники управлений на местах не имели права самовольно увеличивать лимиты. Но они же не имели права непосредственно выходить на ЦК. Нарком так же не имел права самовольно увеличивать лимиты, но он имел право выхода на ЦК. В структуре НКВД это все прекрасно понимали, а вот камили нет.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Антон писал(а): 25 окт 2020, 14:11 Вообще-то, этот очередной историк приводит конкретные цифры со ссылками на документы.
Я ознакомился со списком используемой литературы. Что-то документов там не обнаружил. Зато очень много ссылок на издания общества Мемориал. А особенно порадовала ссылка на Волкогонова!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 25 окт 2020, 14:59 Так и понимайте. Начальники управлений на местах не имели права самовольно увеличивать лимиты. Но они же не имели права непосредственно выходить на ЦК. Нарком так же не имел права самовольно увеличивать лимиты, но он имел право выхода на ЦК. В структуре НКВД это все прекрасно понимали, а вот камили нет.
Читайте Приказ и не надо выдумывать: там всё чётко определено.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 25 окт 2020, 15:46 Читайте Приказ и не надо выдумывать: там всё чётко определено.
Ещё раз повторяю, что это приказ наркома ВД подчинённым структурам. И приказы этим структурам мог отдавать только нарком. И ответственность за выполнение приказов они несли перед наркомом. Ни ПБ, ни СНК напрямую с региональными управлениями не работали. И ПБ и СНК отдавали распоряжения наркому, а уже оформлял эти указания в виде приказов. И хватит Камиль фантазировать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Читайте Приказ и не надо выдумывать: там всё чётко определено.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 13 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Мормон писал(а): 25 окт 2020, 15:07 Я ознакомился со списком используемой литературы. Что-то документов там не обнаружил. Зато очень много ссылок на издания общества Мемориал. А особенно порадовала ссылка на Волкогонова!
В той главе, ссылку на которую я дал, автор не ссылается ни на мемориал, ни на Волкогонова.

"В Куйбышевской области лимит был 1000 и 4000. По донесению Ежова видно, что 1-й этап операции (аресты по 1-й категории) был закончен в срок. В книгах памяти есть информация об аресте в августе 1937 года почти 1000 человек, из них осуждено тройками две трети. Как можно предположить, в источнике не указаны арестованные уголовники. Однако вскоре между Попашенко и Постышевым произошел конфликт. 28 сентября в область был назначен Журавлев. На Попашенко доносили, что он не проявлял должного интереса к контролю за кулацкой операцией. 27 ноября новый начальник УНКВД Куйбышевской области доложил, что из 6800 осталось не репрессировано 800 (по 2-й категории). Из чего можно сделать вывод, что лимит ему к тому времени уже увеличили на 1800 человек. Журавлев просил об увеличении лимита еще на 6000. Решением Фриновского 1-я категория была увеличена на 1000 и 2-я категория на 2000 [67, с. 651]. Книги памяти содержат, как мы помним, также данные о двух повышениях лимита и об осуждении в рамках кулацкой операции более 4600 человек, из которых почти половина расстреляна. Таким образом, Журавлев добился повышения лимитов на 4800, причем решение это было принято руководством наркомата."

67. Лубянка. Сталин и Главное Управление Государственной Безопасности НКВД. 1937–1938. М., 2004.
Документы высших органов партийной и государственной власти. 1937—1938.

https://istmat.info/node/29597
Ответить