1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Антон писал(а): 25 окт 2020, 16:44 В той главе, ссылку на которую я дал, автор не ссылается ни на мемориал, ни на Волкогонова.
Да ну?! А как же понимать слова автора "В книгах памяти есть информация об аресте в августе 1937 года почти 1000 человек..."
Насколько мне известно книги памяти это творчество общества Мемориал.
По указанной ссылке я подтверждения этого утверждения автора не нашёл. Если не трудно конкретизируйте где найти.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 13 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Мормон писал(а): 25 окт 2020, 23:07 По указанной ссылке я подтверждения этого утверждения автора не нашёл. Если не трудно конкретизируйте где найти.
Указан же источник - Лубянка. Сталин и Главное Управление Государственной Безопасности НКВД. 1937–1938. М., 2004. с 651.

"Так, началь­ник Куйбышевского УНКВД докладывал 27 ноября, что из 6 800 человек осталось не репрессированными 800 по 2-й категории, что, по его мнению, составляло 2—3 дня работы сотрудников управления. В связи с этим он про­сил дополнительного лимита в количестве 6 000 человек и продления работы тройки до 1 января, так как область «сильно засорена». За подписью замнаркома М.П. Фриновского в Куйбышев был направлен ответ об увеличении лимита на 3 000 человек (по 1-й категории — 1 000 человек, по 2-й — 2 000) и продлении операции до 25 декабря. ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 162. Л. 554.

По выборочным данным за период с конца октября по декабрь 1937 года по шифртелеграммам с мест Н.И. Ежов утвердил дополнительно репресси­рование 68 тысяч человек по первой категории и 47 тысяч по второй катего­рии. ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 150, 160-163
."

https://imwerden.de/pdf/lubyanka_stalin ... 4_text.pdf

Мормон, мы с вами о чем спорим? Глупо же отрицать, что дополнительные лимиты далеко не всегда утверждались в ПБ, а раздавались напрямую Ежовым.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 26 окт 2020, 09:29 Мормон, мы с вами о чем спорим? Глупо же отрицать, что дополнительные лимиты далеко не всегда утверждались в ПБ, а раздавались напрямую Ежовым.
А это полностью соответствовало Приказу № 00447 НКВД СССР.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 13 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 26 окт 2020, 11:25 А это полностью соответствовало Приказу № 00447 НКВД СССР.
Если бы это было так, то прошения о дополнительных лимитах не направлялись бы в ПБ. В этом просто не было бы смысла. В приказе сказано, что наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять соответствующие мотивированные ходатайства. Но это вовсе не означает, что Ежов имел право по своему разумению, без согласования с ПБ, давать новые лимиты.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Камрад Антон, уважаемый.
Приказ №00447 обязывал начальников УВД НКВД обращаться к наркому с ходатайством об увеличении квоты на репрессии... А если инициативу проявлял секретарь соответствующего парткома, как член "тройки", то он обращался прямо в Политбюро (партийная гордость?)...
Наркому Ежову никогда не предъявляли претензий в отношении удовлетворения им увеличения квот на репрессии...
Только сейчас "эксперты" типа Наумова, Прудниковой и примкнувшего к ним камрада Антона поднимают этот вопрос...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 26 окт 2020, 11:25 А это полностью соответствовало Приказу № 00447 НКВД СССР.
Ну это вы сами додумали.
Камиль Абэ писал(а): 26 окт 2020, 12:59 Приказ №00447 обязывал начальников УВД НКВД обращаться к наркому с ходатайством об увеличении квоты на репрессии...
Правильно.
Камиль Абэ писал(а): 26 окт 2020, 12:59 А если инициативу проявлял секретарь соответствующего парткома, как член "тройки", то он обращался прямо в Политбюро (партийная гордость?)...
Секретарь соответствующего парткома обращался в ПБ по принадлежности. Что не так? Гордость в данном случае не причем.
Камиль Абэ писал(а): 26 окт 2020, 12:59 олько сейчас "эксперты" типа Наумова, Прудниковой и примкнувшего к ним камрада Антона по
Вообще то пальма первенства по данному вопрсу принадлежит господину Яковлеву, Гайдару, который Егор и иже с ними.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Антон писал(а): 26 окт 2020, 09:29 Указан же источник - Лубянка. Сталин и Главное Управление Государственной Безопасности НКВД. 1937–1938. М., 2004. с 651.
Указан. Долго искал куда относится сноска 59, в которой авторы сборника пишут:
9. Указание Сталина раскрывает один механизмов принятия решений об
увеличении так называемых лимитов по приказу № 00447 от 31 июля 1937 года.
Помимо утверждения дополнительных лимитов на заседаниях Политбюро
Ц К ВКП(б) (см. док. №№ 171, 180) нарком внутренних дел получает разрешение лично устанавливать дополнительное количество репрессируемых.
Ншёл. Это шифротелеграмм в Дальневосточный край:
28 сентября 1937 г.
№ 1596/ш
Хабаровск
Варейкису
Первое. На днях направим в Далькрай требуемых вами работников на секретарские должности.
Второе. Приказы Ежова об арестах в Далькрае проходят обычно с санкции
Ц К ВКП(б). (59)
Секретарь Ц К ВКП(б) С ТА Л И Н
Где авторы увидели рарешение наркому?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 26 окт 2020, 14:28 Вообще то пальма первенства по данному вопрсу принадлежит господину Яковлеву, Гайдару, который Егор и иже с ними.
Мнение камрада Антона перед ними... А что конкретно по этому вопросу говорили совсем даже не камрады Яковлев и Гайдар (который Егор)?

Уважаемый эфенди, я всё жду ответа:
Камиль Абэ писал(а): 23 окт 2020, 12:32 Укажите, пожалуйста, на источник этой информации...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 26 окт 2020, 15:44 Мнение камрада Антона перед ними... А что конкретно по этому вопросу говорили совсем даже не камрады Яковлев и Гайдар (который Егор)
Камиль вы понимать прочитанное умеете? Я уже приводил мнение господ Яковлева и Гайтара (который Егор.) Прямо перед вашим постом. Разуйте глаза.
P.S. Господа Яковлев и Гайдар (который Егор) это вам товарищи.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Эфенди, Мормон,
Так вы дадите ссылки?
Ответить