Страница 159 из 164

1937г.: что это было?

Добавлено: 07 дек 2020, 10:50
nvd5
Ежовщина было. Это у меня сомнений не вызывает. Но ея масштабы ИМХО преувеличены.Изрядно.

1937г.: что это было?

Добавлено: 07 дек 2020, 10:53
Мормон
Антон писал(а): 29 ноя 2020, 14:06 НКВД Сталину не подчинялся. Комиссию партийного контроля возглавлял Ежов. Он и был сам себе контролер.
Вот тут вы ошибаетесь. НКВД подчинялся, правда не лично Сталину, но ПБ, ЦК ВКП(б), СНК. Это подтверждается кучей постановлений указанных структур касаемых дел НКВД. Но вот уже при проведении оперативных мероприятий определённых постановлениями л/с НКВД, подчинялся приказам и инструкциям соответствующих начальников.

1937г.: что это было?

Добавлено: 07 дек 2020, 10:57
Мормон
nvd5 писал(а): 07 дек 2020, 10:50 Ежовщина было. Это у меня сомнений не вызывает. Но ея масштабы ИМХО преувеличены.Изрядно.
Естественно была. Но вот так и не определились что же такое ежовщина. Была ли необходимость массово ликвидировать бандитизм, белогвардейское подполье, кулацкое подполье? Или его не было?

1937г.: что это было?

Добавлено: 07 дек 2020, 11:36
Антон
Мормон писал(а): 07 дек 2020, 10:53 НКВД подчинялся, правда не лично Сталину, но ПБ, ЦК ВКП(б), СНК. Это подтверждается кучей постановлений указанных структур касаемых дел НКВД. Но вот уже при проведении оперативных мероприятий определённых постановлениями л/с НКВД, подчинялся приказам и инструкциям соответствующих начальников.
Формально может и так. А на деле контроля за деятельностью Ежова со стороны ПБ не было.

1937г.: что это было?

Добавлено: 07 дек 2020, 12:04
Мормон
Антон писал(а): 07 дек 2020, 11:36 А на деле контроля за деятельностью Ежова со стороны ПБ не было
Что вы имеете в виду под контролем? И как его осуществить?

1937г.: что это было?

Добавлено: 07 дек 2020, 12:30
Антон
Мормон, вы меня потроллить решили? Что имел в виду Молотов, когда говорил: "Ежова стали обвинять в том, что он стал назначать количество на области, а из области в районы цифры. Такой-то области не меньше двух тысяч надо ликвидировать, а такому-то району не меньше пятидесяти человек… Вот за это и расстреляли его. Контроля, конечно, за этим уже не было."? Что имели в виду Берия, Андреев и Маленков, когда докладывали Сталину, что "Руководством НКВД СССР проводилась линия на отрыв периферийных органов НКВД от партийных организаций, от партийного контроля."? Что имел в виду историк Л. Наумов, когда писал, что в ходе массовых операций реальный контроль за руководством НКВД был утерян? Ежовский НКВД был неуправляемой конторой.

1937г.: что это было?

Добавлено: 07 дек 2020, 16:59
nvd5
Мормон писал(а): 07 дек 2020, 10:57 Была ли необходимость массово ликвидировать бандитизм, белогвардейское подполье, кулацкое подполье?
Мормон, про кулацкое подполье ничего не скажу, а бандитизм цвёл пышным цветом. Например, убили в одном провинциальном городе незадолго до репрессий депутата Верховного Совета. Женщину. Приехав из Москвы вечером, добиралась домой. Была ограблена и убита. Известный факт.
Рабочие после получки кое-где кучковались, чтоб с зарплатой придти домой. Грабили просто походя.
Массовое переселение селюков в города дало вот такой эффект. Селюки привыкли стесняться только своих родственников и соседей. Уехав в город - многие просто стали свободны от надзора и повели себя как попало.

После 37 года - в городах стало намного спокойнее.

В первую волну были ликвидированы рецидивисты и хулиганы, которые были известны органам, но показания на них давать граждане боялись. Ну, дадут ему трёшку - он потом выйдет и тебя в тёмном месте прирежет.
Вот тех, кого ликвидировали в первые две недели и надо было ликвидировать. Что было потом - это уже ежовский беспредел.
Кстати, Маленков выступал по этому поводу на январском Пленуме ЦК.

1937г.: что это было?

Добавлено: 07 дек 2020, 18:35
Антон
nvd5 писал(а): 07 дек 2020, 16:59 Что было потом - это уже ежовский беспредел.
заговорщики использовали это обстоятельство для того, чтобы всячески расширить массовые операции и усилив провокационные методы их проведения в конечном итоге добиться осуществления наших предательских заговорщических замыслов.

Вопрос: Каким образом вам удалось использовать сочувствие трудящихся к репрессиям против кулаков, к.-р. духовенства и уголовников, для того, чтобы добиться поставленных заговорщической организацией целей?

Ответ: Когда были исчерпаны в областях установленные для них, так называемые «лимиты» по репрессии бывших кулаков, белогвардейцев, к.-р. духовенства и уголовников, мы — заговорщики и я, в частности вновь поставили перед правительством вопрос о том, чтобы продлить массовые операции и увеличить количество репрессируемых.

В доказательство целесообразности продолжения массовых операций мы приводили крайнюю засоренность этого рода элементами колхозов в деревне, фабрик и заводов в городах, подчеркивая заинтересованность и сочувствие к этой мере трудящихся города и деревни.

Вопрос: Удалось ли вам добиться решения правительства о продлении массовых операций?

Ответ: Да. Решения правительства о продлении массовой операции и увеличении количества репрессируемых мы добились.

Вопрос: Вы что же, обманули правительство?

Ответ: Продолжить массовую операцию и увеличить контингент репрессируемых безусловно было необходимо. Меру эту, однако, надо было растянуть в сроках и наладить действительный и правильный учет с тем, чтобы подготовившись, нанести удар именно по организующей, наиболее опасной верхушке контрреволюционных элементов.

Правительство, понятно, не имело представления о наших заговорщических планах и в данном случае исходило только из необходимости продолжить операцию, не входя в существо ее проведения.

В этом смысле мы, правительство, конечно, обманывали самым наглым образом.


https://istmat.info/node/24552

1937г.: что это было?

Добавлено: 08 дек 2020, 04:30
Мормон
nvd5 писал(а): 07 дек 2020, 16:59 Мормон, про кулацкое подполье ничего не скажу, а бандитизм цвёл пышным цветом.
Значит вы считаете, что те два миллиона раскулаченных так себе и проглотили потерю своего благосостояния? Спору нет, что определённая часть этого контингента по тогдашнему выражению "перековалась", но весьма значительная часть не примирилась. То же касается и белогвадейщины. Вы слышали про такую организацию как "Российский фашисткий союз"? Или РОВС? Да и троцкистов хватало. И националистов то же.

1937г.: что это было?

Добавлено: 08 дек 2020, 04:34
Мормон
Антон писал(а): 07 дек 2020, 12:30 "Ежова стали обвинять в том, что он стал назначать количество на области, а из области в районы цифры. Такой-то области не меньше двух тысяч надо ликвидировать, а такому-то району не меньше пятидесяти человек… Вот за это и расстреляли его. Контроля, конечно, за этим уже не было."
А кто долен был контролировать?
Опять таки я спрашивал:
Что вы имеете в виду под контролем? И как его осуществить?
Ответить можете?