За Правду!

Товарищи! Из докладов и прений по ним, заслушанных на пленуме, видно, что мы имеем здесь дело со следующими тремя основными фактами.

Во-первых, вредительская и диверсионно-шпионская работа агентов иностранных государств, в числе которых довольно активную роль играли троцкисты, задела в той или иной степени все или почти все наши организации как хозяйственные, так и административные, и партийные.

Во-вторых, агенты иностранных государств, в том числе троцкисты, проникли не только в низовые организации, но и на некоторые ответственные посты.

В-третьих, некоторые наши руководящие товарищи, как в центре, так и на местах, не только не сумели разглядеть настоящее лицо этих вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, но оказались до того беспечными, благодушными и наивными, что нередко сами содействовали продвижению агентов иностранных государств на те или иные ответственные посты. Таковы три бесспорных факта, естественно вытекающие из докладов и прений по ним.

nvd5 писал(а): ↑05 окт 2021, 09:44 Товарищи! Из докладов и прений по ним, заслушанных на пленуме, видно, что мы имеем здесь дело со следующими тремя основными фактами.

Если все предвоенные промахи объяснять действиями троцкистов, то это не история Великой Отечественной получится, а набор пропагандистских штампов. Головотяпства накануне войны и без троцкистов хватало, так что не надо упрощать проблему подготовки к крупномасштабной войне в стране и в Красной Армии. Прочтите хотя бы эту тему с начала, может что-то, в отличия от камиля, и поймете...

nvd5 писал(а): ↑05 окт 2021, 09:44 Товарищи! Из докладов и прений по ним, заслушанных на пленуме, видно, что мы имеем здесь дело со следующими тремя основными фактами.

Почему-то уважаемый системотехник nvd5 поместил это сообщение в тему О НЕОЖИДАННОМ НАПАДЕНИИ. Я решил переместить сюда...

nvd5 приводит выдержку из доклада тов. Сталина на февральско-мартовском Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 г.(https://istmat.info/node/29839) ... Это хорошо...
Плохо то, что он никак это не комментирует...

ccsr писал(а): ↑05 окт 2021, 11:46 Головотяпства накануне войны и без троцкистов хватало, так что не надо упрощать проблему подготовки к крупномасштабной войне в стране и в Красной Армии.

Это Вы упрощаете. Вы всё сводите к головотяпству и халатности. Этим объясняете разгром РККА в 41 году.
Я лично никак головотяпство не отрицал никогда. Никоим образом.
Я просто указывал Вам на то, что окромя головотяпства были ещё вредительские действия под это самое головотяпство замаскированные.
Картинку упрощаете Вы лично, чтоб никак не бросить тень подозрения в измене в рядах РККА.
Это надо понимать так - мол, дураки мы и пьяницы, но не изменники.
Я лично совершенно не мешаю Вам считать себя и своих товарищей дураками и пьяницами.
Но провал в Белоруссии был организован отнюдь не дураками.
Аргументы я приводил.

Камиль Абэ писал(а): ↑05 окт 2021, 11:51 Почему-то уважаемый системотехник nvd5 поместил это сообщение в тему О НЕОЖИДАННОМ НАПАДЕНИИ.

Это и был комментарий. Вы его не поняли. А полковник вполне даже понЯл.

nvd5 писал(а): ↑06 окт 2021, 20:39 Картинку упрощаете Вы лично, чтоб никак не бросить тень подозрения в измене в рядах РККА.

Если бы измена была во всех случаях, на которые вы намекаете, то война закончилась бы уже в августе, как во Франции к примеру - немцы просто прошли бы до Москвы без боёв.

nvd5 писал(а): ↑06 окт 2021, 20:39 Это надо понимать так - мол, дураки мы и пьяницы, но не изменники.

Понимайте как вам угодно, но если бы вы служили в армии несколько десятков лет, то узнали бы что и таких хватало, и из-за их ошибок погибали другие люди.

nvd5 писал(а): ↑06 окт 2021, 20:39 Но провал в Белоруссии был организован отнюдь не дураками.

Ну тогда еще скажите что и в Афганистане наш провал был организован предателями, а не головотяпством тех, кто давал указание ввести туда войска.

nvd5 писал(а): ↑06 окт 2021, 20:41 Это и был комментарий. Вы его не поняли. А полковник вполне даже понЯл.

полковник вполне даже понЯл вас, но с вами не согласился... ибо прямого воздействия на начало войны репрессии 1937-38 г.г. не оказали ...
Вот о прямом воздействии репрессий писал в своей книге «Очищение» Виктор Суворов. Он посвятил её доказательству того, что Сталин совершенно справедливо обезглавил армию накануне большой войны, потому как в 1937 году военную верхушку составляли бездари и дилетанты. А вы идёте дальше В.Суворова, утверждая, что тов.Сталин работу по очищению армии не довёл до конца....
Как бы там ни было, но за три года армия вполне могла оправиться... просто произошла стремительная ротация кадров ... Многим в карьерном смысле способствовало...Как выражался настоящий полковник Скалозуб: «Довольно счастлив я в товарищах моих, вакансии как раз открыты: то старших выключат иных, другие, смотришь, перебиты».
А реже говорят о косвенном воздействии репрессий: командный состав армии и флота во многом был деморализован, развилась подозрительность и шпиономания, появилась боязнь проявления инициативы...

ccsr писал(а): ↑07 окт 2021, 11:03 Если бы измена была во всех случаях, на которые вы намекаете, то война закончилась бы уже в августе, как во Франции к примеру - немцы просто прошли бы до Москвы без боёв.

Армия большая. Изменили не все. Ваше возражение даже неохота внимательно рассматривать. Ответ считаю детским. Если бы была измена... Какая измена? Какого уровня?

Почему в августе?

ccsr писал(а): ↑07 окт 2021, 11:03 в Афганистане наш провал был организован предателями

Какой провал? Какой Вы видели в Афгане провал?

В Афганистане ситуация была вот какой - мы вмешались в чужую гражданскую войну. Это не провал. Это ошибка. Всё остальное следствие этой ошибки.
По слухам - я официальных документов не видел - ввод войск в Афганистан пробивал Андропов. Личность не совсем ясная. Причём ввод войск не понравился практически всем снаружи и внутри.
Матерям было совершенно непонятно - за что гибнут их дети. Хрен ли нам тот Афганистан? Глупые объяснения, мол, мериканьцы хотели там ракеты разместить - очень удивляет. Чем северный Пакистан принципиально отличается от Афганистана? Ничем. Короче - на хрена ввели войска и вмешались в чужую гражданскую войну не известно.

Камиль Абэ писал(а): ↑07 окт 2021, 13:00 ибо прямого воздействия на начало войны репрессии 1937-38 г.г. не оказали .

Причём тут репрессии?

nvd5 писал(а): ↑05 окт 2021, 09:44 Во-первых, вредительская и диверсионно-шпионская работа агентов иностранных государств, в числе которых довольно активную роль играли троцкисты, задела в той или иной степени все или почти все наши организации как хозяйственные, так и административные, и партийные.

Во-вторых, агенты иностранных государств, в том числе троцкисты, проникли не только в низовые организации, но и на некоторые ответственные посты.

nvd5 писал(а): ↑07 окт 2021, 19:58 Причём тут репрессии?

А цитированные вами слова тов.Сталина (по-вашему) не имеют отношения к репрессиям?
Вы же системотехник, так посмотрите связь причины и следствия...