"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Rusich
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 04:28

Re: Невинные жертвы сталинских репрессий

Сообщение Rusich »

Мормон писал(а): Были репрессии и лагеря, были и расстрелы. Даже известно точное количество осуждённых и расстрелянных. Вам остаётся доказать, что все они были НЕВИННЫМИ жертвами. Дерзайте.
Доказывать что-то нужно вам, г-н Мормон (ник однако странный), чтобы усатого упыря оправдать, а не мне. :men:
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Невинные жертвы сталинских репрессий

Сообщение Михаил »

Rusich писал(а):Доказывать что-то нужно вам, г-н Мормон (ник однако странный), чтобы усатого упыря оправдать, а не мне.
Бан на 3 дня. Надеюсь понятно за что. А ежели про упырей кто-то хочет поговорить - на это либерастических форумов достаточно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15111
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Невинные жертвы сталинских репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Rusich писал(а):Читаешь форум и поражаешься: не было ни концлагерей, ни репрессий, а если кого и казнили, так дескать было за что.
Были репрессии и лагеря, были и расстрелы. Даже известно точное количество осуждённых и расстрелянных. Вам остаётся доказать, что все они были НЕВИННЫМИ жертвами. Дерзайте.
Что-то доказывать должны соответствующие инстанции. А мы рассмотрим такую картину: в те годы, к примеру, были осуждены к ВМ за антисоветскую деятельность, вредительство и шпионаж ( разных комбинациях конкретных обвинений) Зиновьев, Каменев, Бухарин, Постышев, Чубарь, Эйхе. Все они впоследствии реабилитированы за отсутствием состава преступления в инкриминированных им действиях и все они восстановлены в партии (КПСС).
Так получается, что это НЕВИННЫЕ жертвы? Не будем спешить. Я полностью согласен с этим мнением:
Михаил писал(а):
Ефремов писал(а):Эйхе – тоже был непосредственный исполнитель репрессий
Дак не исполнитель он был, а самый что ни на есть организатор и инициатор. Именно Эйхе начал добиваться, чтобы "тройкам" разрешили выносить смертные приговоры. Началось с Сибири, у и потом завертелось....
Скажу больше: все они причастны к организации и проведению террора в стране. Но осуждены-то совсем не за это. Вот и получился парадокс: палачи народа в белых рубахах невинных жертв.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9888
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Невинные жертвы сталинских репрессий

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Скажу больше: все они причастны к организации и проведению террора в стране. Но осуждены-то совсем не за это. Вот и получился парадокс: палачи народа в белых рубахах невинных жертв.
Да нет, Камиль. Вы ошибаетесь. Перечисленные Вами лица в первую очередь были осужденны именно за попытку государственного переворота и реставрации капитализма, в чем прямо сознался Бухарин. А конкретно проведение террора в стране было одним из способов вызвать напряженность в стране. "Реабилитированны" же они были во времена хрущёвской "оттепели" и далеко не по юридическим основаниям.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15111
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Невинные жертвы сталинских репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон, уважаемый,
Юридическая форма реабилитации была соблюдена. Было установлено, что инкриминируемых им деяний они не совершали. А разве кому - либо из них вменялось проведение террора с целью вызвать напряженность в стране?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9950
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Невинные жертвы сталинских репрессий

Сообщение m-sveta »

Для новичков повторяю - на данном форуме не разрешается оскорблять исторических личностей
Из правил форума:
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума и исторических персонажей.
Справедливости ради, часто на несоблюдения правил смотрят модераторы сквозь пальцы. Но насчет Сталина правила соблюдаются строго. Так что можете мне поверить, что три дня бана, это вы еще легко отделались
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9888
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Невинные жертвы сталинских репрессий

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Юридическая форма реабилитации была соблюдена.
Сильно сомневаюсь. И Генеральная прокуратура и Верховный суд выпоняли политический заказ. Если бы Эйхе и прочих не реабилитировали, то рано или поздно всплыли подписи самого Хрущева под расстрельными списками.
Камиль Абэ писал(а):А разве кому - либо из них вменялось проведение террора с целью вызвать напряженность в стране?
Данное обвинение отдельной статьёй не проходило. Им хватило и обвинений о попытке государственного переворота. А создание напряженности в стране - один из способов для этого.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9950
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Невинные жертвы сталинских репрессий

Сообщение m-sveta »

Камиль Абэ писал(а):[ Нет, не получится такого подхода: примись разбираться в сути сталинизма, упираешься в истоки и доходишь до Ильича. (вспоминается: Сталин - это Ленин сегодня).
Ой только не надо меня брать на понт, простите за мой французский ::yaz-yk:

Ленина надо читать (чи-тать) и Сталина кстати тоже. Они ж все предсказывали-предупреждали. И о хрущевых и о брежневых и о горбачевых. Вспомним самое расхожее - "без теории нам смерть". Исполнилось? Исполнилось.
И так во всем. А позвольте поинтересоваться, что можно прочесть из трудов у хрущева? У брежнева полухудожественная целина, а у Горбачева что? Реклама пиццы?

Что там они писали про диктатуру пролетариата? А про ОБОСТРЕНИЕ классовой борьбы?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15111
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Невинные жертвы сталинских репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

Да нет, Уважаемая М-sveta, не надо кокетничать: с «французским» у Вас всё нормально ( со всеми «прононсами»). Да, о значении теории Ленин писал ещё в 1902 году. И что же партия, пришедшая к власти не озаботилась дальнейшим развитием «вечно живого революционного учения»?. Азять хотя бы политэкономию. Первый учебник политэкономии социализма вышел уже после смерти Сталина. – и сорока лет не прошло! А эти «хрущёвы, брежневы и горбачёвы» кто они? Разве это не руководители этой самой правящей партии? По Сеньке и шапка.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Невинные жертвы сталинских репрессий

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Первый учебник политэкономии социализма вышел уже после смерти Сталина. – и сорока лет не прошло! А эти «хрущёвы, брежневы и горбачёвы» кто они? Разве это не руководители этой самой правящей партии? По Сеньке и шапка.»
Мы забываем про диалектику...
Вот так развивалась история именно в тех конкретных исторических условиях.
Что же произошло? Естественно, с моей точки зрения.
Вспомним восстание Пугачева. Кем он себя объявил? Царем! Народ в то время не понимал и не знал иной власти, как только власти царя.
В 1917 произошло что-то похожее: в то время капитализм не исчерпал своих возможностей и, да, с кризисами, с проблемами, но развивался. А кризисы присущи капитализму всегда – это его «родимое пятно». И наша Власть пошла по пути государственного капитализма. Ленин об этом говорил прямо. А его приемники во власти уже «стеснялись» это сказать. Именно поэтому, с моей точки зрения, и не могли написать учебник истории – желаемое расходилось с действительным. В учебнике политической экономики нужно было написать, что Российская Империя не самая экономически развитая страна. Что, по Марксу, до Социализма СССР надо развивать капитализм. Что в СССР развивается государственный капитализм: рост капитальных фондов, производства, производительности. Это имеет преимущества перед частным капитализмом: отсутствие безработицы, социальная защищенность, более быстрый экономический рост. Но имеет и недостатки: меньшая номенклатура потребительских товаров, экономия на сфере обращения... И главная опасность: реставрация частнособственнического капитализма.

Но, с моей точки зрения, каждый правитель хотел войти в историю, как ТВОРЕЦ нового Социалистического общества. Вот и началось: «Социализм в основном построен», «Развитой социализм» и т.д.
Как в таких условиях напишешь учебник политической экономии соответствующий реальности?

Ефремов.
Ответить