Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а):
Ктулху писал(а): Приведенное противопоставление - железный факт, который не стоит опровергать. Так было, и с этим следует смириться. Это объективная реальность, которая может явиться нам в наших ощущениях несмотря на свой неприглядный характер. Ну, кто не хочет ее воспринимать - пожалуйста.
Вы помните, когда была на Западе Великая депрессия? И не до курортов было помощникам сталеваров… А в СССР – это годы первых пятилеток, когда жить ста́ло лу́чше, жить ста́ло веселе́е ( Не будем здесь говорить о грустном: о репрессиях).
А ведь и сейчас пример Гарлема или того же Детройта кое о чём говорит.
Так что, ужасно-страшный и далёкий от реалий Ктулху, не всё так просто…
вставлю три копейки: если бы ничего не умирало, то трудно себе представить, каким было бы Мироздание вообще.
Детройт должен был умереть, ну, и аналогичное с противоположной стороны "медали"...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): Детройт должен был умереть, ну, и аналогичное с противоположной стороны "медали"...
Разверните свою мысль, чтобы всем было понятно, что вы хотели сказать то.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Детройт должен был умереть, ну, и аналогичное с противоположной стороны "медали"...
Разверните свою мысль, чтобы всем было понятно, что вы хотели сказать то.
сорри
разворот некоторых мыслей не может быть выполнен(((
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): сорри
разворот некоторых мыслей не может быть выполнен(((
Я понимаю: Эскадрон ваших мыслей шальных вас понёс... А вы им шепните: "Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее"...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Идем дальше.
Почему нашему соц.рабочему платят меньше?
Работает он лучше и больше, чем его кап.визави. Больше устает физически, ему больше приходится соображать, у него более отточенные профессиональные навыки. Никто его не эксплуатирует, а живет он в материальном плане гораздо хуже.
В чем дело?
Ну, непосредственная причина в том, что работает он на устаревшем оборудовании, реализует устаревшую технологию. Оттого его производительность примерно в 2-3 раза меньше, чем при капиталистах. Да, но ведь получает он, как было сказано, в 5 раз меньше... Отчего сие?
А далее идут причины, которых сразу не разглядишь. Вокруг множество заводов и фабрик, выпускающих никому не нужную продукцию. Множество людей получает высокую зарплату, но не участвует в производительном труде, лишь отвлекает - это всякие там лекторы общества "Знание" с их жизнью на Марсе, атеистические общества, преподаватели МЛ, прочие партработники и т.д. и т.п.
Да и оборудование, на котором он работает, давно можно было бы обновить. Но застопорилось решение где-то на бюрократической лестнице. Никто не хочет взять на себя ответственность. У нас ведь как: выполняешь указания начальства - молодец, проявил инициативу - доказывай потом всему свету, что ты не индюк. Вот и тянется принятие очевидных решений многие годы, а то и десятилетия.
Что-то мне подсказывает, что нашего рабочего тоже кто-то или что-то эксплуатирует.
У вас не складывается такого же чувства?
Так что же это за зверь такой - эксплуатация человека?

<Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.>
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Ктулху писал(а): Насчет того, что у вас ничего не изменилось на производстве.
Может, этот застой только в вашем регионе и в вашей сфере деятельности?
В регионе - нет. В сфере деятельности - пожалуй, да.
Дело в том, что.... (не хочу рисоваться и хвастаться) - существует огромное количество весьма специфических видов деятельности, которых пока и близко не может коснуться автоматизация или роботизация...
Это со стороны монтажники-сетевики копаются что-то там в своей яме или кабельном колодце, а оперативные дежурные сидят себе ночь за чаем/кофем.....на самом деле это СЛОЖНАЯ деятельность, требующая порой нехилой КВАЛИФИКАЦИИ....
Впрочем, не исключаю - что доля истины в ваших словах есть....если как следует вдуматься - некоторую автоматизацию, не исключено - можно было бы ввести, но...... тот самый субъективный фактор....но ЭТО - повсеместное явление...

По марксизму...вы сообщаете:
Ктулху писал(а): то пролетариат - тот общественный слой, который занимается квалифицированным производительным трудом,
и тут же:
Ктулху писал(а): Куда подеваются люди, ранее занятые работой на фабриках и заводах? Пойдут в чиновники, в офисный планктон, в полицию, армию, на иные должности государевой службы.
- то есть как раз о переходе человека с роли просто тупой неквалифицированной биоприствки к конвейеру (которую действительно можно заменить роботом) именно на КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ деятельность...

А капитализм - задалбывает людей не только и даже не столько пресловутой эксплуатацией... он достаёт людей всё более очевидной деградацией и дегенерацией (проводящейся УМЫШЛЕННО), войнами/конфликтами, которым не видно конца-краю, разрушением общественной этики и.т.д...
Ктулху писал(а): Скажем, помощника сталевара в капстране эксплуатировали изо всей силы. Получал он жалкие крохи, а тут еще надо было выплачивать ипотеку за дом с участком, содержать неработающую жену и 3-4 детей, погашать кредит за вторую машину, ежегодно наскребсти денег для отпуска на дальних берегах мирового океана - где-нибудь на Таити, Канарах, Бермудах или Мальдивах.
Помощника сталевара у нас в СССР никто не эксплуатировал. Без задержек выдавали ему зарплату гораздо выше средней по стране, а там еще государственная квартира с низкой квартплатой, искусственно сниженные цены на хлеб и молочку, раз в 2,5 года путевка в санаторий от профсоюза, детям - детсад и школа, пионерлагеря, кружки и т.п. и т.д.
Но при всем при этом по паритету покупательной стоимости всех этих приплат и денег, полученных нашим, неэксплуатируемым помощником сталевара было где-то в 5 раз меньше, чем у нещадно эксплуатируемого его собрата по пролетарскому классу у буржуинов. Как так?
Да просто помощник сталевара в упомянутой вами капстране сам того не зная был соучастником ещё и не только межклассовой эксплуатации внутри страны, но и межгосударственной эксплуатации в более крупных, межгосударственных масштабах....
Вот и подбрасывали ему крохи...

И почему "революция" - это обязательно "Аврора", матросы, штурм Зимнего, броневики, милиция... ?
Она может принимать сегодня самые невообразимые ТОГДА, изысканнейшие и редкие формы.....
Не теряя при этом главной социальной сути...
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а): это люди, которые не нужны экономике, и которых в ГДР, СССР кормили из ладошек те, кто возврата в былое не желает.
Не спешите за экономику решать, кто ей более нужен..... мать-домохозяйка с шестью детьми, или шесть бездетных креативных дизайнерш....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

Евгений-Бур писал(а): это люди, которые не нужны экономике, и которых в ГДР, СССР кормили из ладошек те, кто возврата в былое не желает.
Это полная чушь - ГДР была высокоиндустриальной страной, и по уровню жизни находилась среди мировых лидеров. К слову, у них тоже вьетнамцы работали на некоторых производствах - не хватало рабочих рук. Так что ваш вывод неуместен и свидетельствует лишь о незнании вопроса. Кстати, через два года после объединения более 50 % восточных немцев пожалело об объединении и хотело вернуться в ГДР именно как в самостоятельную страну - им не нужно было западное изобилие, они просто не хотели быть людьми второго сорта. Вы видимо этого не поймете...
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

ccsr писал(а): им не нужно было западное изобилие, они просто не хотели быть людьми второго сорта. Вы видимо этого не поймете...
именно так! мне совершенно не понятно, как можно быть человеком второго сорта, если ты таковым не являешься?
это чисто психология? тогда откуда растут ноги?
на самом деле? ещё страннее.
--------
коллега, второй сорт и есть второй сорт. и ничего с этим не поделаешь, пока не станешь Первым.
в конце концов, как так стало, что именно советские немцы стали 2-м сортом, а не наоборот?
кто к кому присоединился? или это было воссоединение?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

ccsr писал(а): К слову, у них тоже вьетнамцы работали на некоторых производствах - не хватало рабочих рук.
забавно как-то всё организовано в советских системах: изобилия меньше, рабочих рук не хватает, и наоборот в капстранах.
в капстранах обычно на низко квалифицированную работу требуются "вьетнамцы", поскольку нормальные работники туда не идут
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить