Марксизм

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«Ленин сделал саму революцию не по Марксу, а вопреки марксистским теоретическим построениям»
А где можно посмотреть описание революции у Маркса?

Ефремов.

[Мормон]

Корни есть корни, время над ними не властно. Дело не в корректировке марксизма, а в том, как его положения претворяются в жизнь.
Ранее я уже писал, что Ленин сделал саму революцию не по Марксу, а вопреки марксистским теоретическим построениям.

Вам на это ранее отвечали, что Ленин "сделал" революцию в развитие марксистких теоретических построений. Марксизм это теория, и как всякая теория имеет свойство развиваться.

[Камиль Абэ]

Вот я прокомментировал мнение Великого и ужасно-страшного Ктулху о родстве либерализма и марксизма. Тов Мормон дал на это свою реплику.

вы высказали своё мнение, и оно полностью соответствует мнению всех врагов большевиков. Всё очень понятно.

Я с такой репликой категорически не согласился и попросил тов.Мормона аргументировать ,
Но тов.Мормон отмалчивается. Как то не комильфо…

[Мормон]

Вот я прокомментировал мнение Великого и ужасно-страшного Ктулху о родстве либерализма и марксизма. Тов Мормон дал на это свою реплику.

вы высказали своё мнение, и оно полностью соответствует мнению всех врагов большевиков. Всё очень понятно.

Я с такой репликой категорически не согласился и попросил тов.Мормона аргументировать ,
Но тов.Мормон отмалчивается. Как то не комильфо…

Хорошо,давайте по пунктам. Вы писали:

От лозунга поражения собственного правительства в войне пришли к защите социалистического Отечества.

Большевики никогда и не отходили от идеи защиты социалистического отечества. Поэтому им не было нужды к этому приходить.
Далее выписали

От идеи Всемирной республики Советов - к построению социализма в отдельно взятой стране.

Большевики никогда не отказывались от идеи Всемирной республики Советов. Кстати принцип построения социализма в отдельно взятой стране
совсем не противоречит идее Всемирной республики Советов.
Идём далее:

Коллонтай от греха подальше отправили на дипломатическую работу за границу и пропаганда свободной любви как-то затихла.

Коллонтай пропагандировала свободную любовь, как возможность свободно любить, а не т-ться с кем попало. А вы о чем подумали? И кстати Коллонтай не "греха подальше отправили", а направили на ответственнейший пост.
А про религию я уже вам рассказал.

[Ктулху]

Ефремову: честно, я не знаю, описывал ли Маркс революцию, но, по моим представлениям, он явно полагал, что пролетарскую революцию будут делать преимущественно пролетарии.

Мормону: я с радостью и облегчением признаю свою неправоту и факт развития теории марксизма, если вы ПРИВЕДЕТЕ мне прямую цитату из любого учебника по обществоведению, выпущенного в СССР, где бы говорилось о том, что мелкобуржуазный элемент составит массовую основу пролетарской революции.
Приведите хотя бы где обсуждался хотя бы факт того, что соц.революции произошли и без ключевой посторонней помощи победили только в крестьянской России, в еще более крестьянском Китае. Ну и, скажем, на Кубе, которую при Батисте называли большим американским публичным домом.

Камиль, вам совет: не прижимайте Мормона к стенке. Вы еще молодой модератор. А старая гвардия, по моим ощущениям, давно впитала в себя вирус Сидящего На Высоком Холме. Все равно Мормон не признается, что ляпнул сгоряча.

[Мормон]

Мормону: я с радостью и облегчением признаю свою неправоту и факт развития теории марксизма, если вы ПРИВЕДЕТЕ мне прямую цитату из любого учебника по обществоведению, выпущенного в СССР, где бы говорилось о том, что мелкобуржуазный элемент составит массовую основу пролетарской революции.
Приведите хотя бы где обсуждался хотя бы факт того, что соц.революции произошли и без ключевой посторонней помощи победили только в крестьянской России, в еще более крестьянском Китае. Ну и, скажем, на Кубе, которую при Батисте называли большим американским публичным домом.

Да пожалуйста. Только зачем из учебника?

Пролетариат должен провести до конца демократический переворот, присоединяя к себе массу крестьянства, чтобы раздавить силой сопротивление самодержавия и парализовать неустойчивость буржуазии. Пролетариат должен совершить социалистический переворот, присоединяя к себе массу полупролетарских элементов населения, чтобы сломить силой сопротивление буржуазии и парализовать неустойчивость крестьянства и мелкой буржуазии. Таковы задачи пролетариата, которые так узко представляют новоискровцы во всех своих рассуждениях и резолюциях о размахе революции.

Ленин ППС 5 изд. т.11 стр 90. Но всё таки желательно изучить работу целиком. Можно было бы и ещё покопаться.
Кстати Кутулху вы всё-таки имейте в виду, что в РИ на 1913 год имелось около 20 миллионов человек пролетариата. Да ещё за период войны сколько его прибавилось.

[Ктулху]

Мормон, вот вы цитируете: Пролетариат должен совершить социалистический переворот, присоединяя к себе массу полупролетарских элементов населения, чтобы сломить силой сопротивление буржуазии и парализовать неустойчивость крестьянства и мелкой буржуазии.

Бедный крестьянин - это полупролетариат или очень мелкий мелкобуржуазный элемент? А ведь поначалу за большевиками пошло и среднее крестьянство... его к кому отнести? К не очень мелкому мелкобуржуазному элементу?

Ленин знает, что пишет. И знал, что делал. разговор не об этом.
Где отражено в теории, что основу революционных масс может создавать крестьянство? Где говорится, что примерно 3/4 всех людей, "делавших" революцию - это не тот пролетариат, о котором писал Маркс, а некий "полупролетариат" и крестьянство?

[kloss]

Подумалось тут,а ведь Маркс даже помыслить не мог о том что это на самом деле возможно полностью вырубить рынок в отдельно взятой стране. Он ведь нигде не писал о дифицитах или о произвольно назначаемых ценах. Однако и этого "удалось" достичь упорно плюя против ветра..
Главная мысль, котороая заложена в коммунистической идеологии такова - давайте перестанем жить, как звери и начнем жить, как люди. Человечество развивалось так, что сегодня нет смысла говорить о справедливости - грабежи, войны, насилие привели к тому, что справедливость уже давно нарушена. Причина несправедливости - деньги и власть. С ними и следует бороться. А теперь вспомните, чем занималась шобла? Где там коммунизм? И рядом не лежал. Вот Вам простой пример. У какого основоположника написано, что не может быть профессиональных спортсменов? В каком манифесте написано про то, что генетика - лженаука? Разве Маркс считал, что посевную надо проводить по команде сверху? Или Энгельс писал про необходимость открытия "Березок" для отоваривания "особо приближенных"? Так откуда это взяли "советские руководители"?

[Ктулху]

Что-то не припомню, где именно был призыв жить не как звери, а как люди.
Сомневаюсь, что причина несправедливости - деньги и власть. Сие в какой-то степени взаимозависимые понятия. У кого есть деньги - тот приобретает власть (если на пути его не стоят традиции данного общества, его прежняя структура). У кого же власть - тот всегда при деньгах, если желает оного.
Да, а "рынок" давно уж вырублен почти под корень.

[Мормон]

Мормон, вот вы цитируете: Пролетариат должен совершить социалистический переворот, присоединяя к себе массу полупролетарских элементов населения, чтобы сломить силой сопротивление буржуазии и парализовать неустойчивость крестьянства и мелкой буржуазии.

Бедный крестьянин - это полупролетариат или очень мелкий мелкобуржуазный элемент? А ведь поначалу за большевиками пошло и среднее крестьянство... его к кому отнести? К не очень мелкому мелкобуржуазному элементу?

Ленин знает, что пишет. И знал, что делал. разговор не об этом.
Где отражено в теории, что основу революционных масс может создавать крестьянство? Где говорится, что примерно 3/4 всех людей, "делавших" революцию - это не тот пролетариат, о котором писал Маркс, а некий "полупролетариат" и крестьянство?

Вы вообще всю работу прочитали? Тогда совет- прочтите еще раз Манифест коммунистической партии. Там есть такие строчки:

Средние сословия: мелкий промышленник, мелкий торговец, ремесленник и крестьянин — все они борются с буржуазией для того, чтобы спасти своё существование от гибели, как средних сословий. Они, следовательно, не революционны, а консервативны. Даже более, они реакционны: они стремятся повернуть назад колесо истории. Если они революционны, то постольку, поскольку им предстоит переход в ряды пролетариата, поскольку они защищают не свои настоящие, а свои будущие интересы, поскольку они покидают свою собственную точку зрения для того, чтобы встать на точку зрения пролетариата