Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[oleg_ko]

умер исследователь Катынского дела Сергей Стрыгин.
Прощание с ним состоится в Митинском крематории 3 сентября в 12 часов.

[oleg_ko]

Это 1939 г. Вы не заметили? С того времени новые планы появились.

а при чем тут планы и кто кому подчиняется в случае выхода армейских в погранзону?)))

ссылки нет.
oleg_ko писал(а): ↑Сб сен 02, 2017 10:01 am
запишите себе победу
Уже записал :))))

а малиновку всеж гляньте - или по "цитате" поищите в сети))) про дир. ГШ от 11-12 июня о выводе по ПП вторых эшелонов)))

поручики у красных лучше оказались.

и генералы нам лучше достались более грамотные?)))) брусиловы там всякие))))

откуда знаете - тупой он был или нет?
По началу войны.

т.е и по началу войны у вас смутные понималки))

Судя по тому как вы не смогли ответить про северный и южный варианты и откуда они выросли и к каким срокам исполняться должны были - вы не в теме - по причинам погрома 41-го. Т. е. судить вам точно не стоит - кто там виноват и в чем)))
Что нить слышали про майские КШИ?))

А насчет виновных - гляньте Пленум где снимали Жукова- КОГО там еременки обвиняют в причинах трагедии 41-го. Или статью Конева в те же дни в Правде - кого тот обвинял в трагедии))) Это - при Хрущеве кстати говорилось и писалось)))

ресурсы всегда какие нить найдутся - в ЛЮБОЙ Зимбабве
Ну назовите ресурсы Зимбабве.

и не подумаю даже))))

Таких зимбабве полно было))) И у каждой что то полезное нам было по любому)))

так Вас просто маленькая "жабка" давит :))))

а вам радуется ВСЕ сдать под США?

Горби обоссался угрозы нападения и развязывания ядерной войны - с ЭТИХ баз
Вы хоть чем нибудь свои слова подтвердить можете? :)))))))))

лично Шеварнадзе на ТВ выдавал - США угрожалиимм войной - поэтмоу они действовали в интересах США с Горби.

погранцы, после отвода в тыл служили основой для формирования войск НКВД по охране тыла?

а ДОТ этого они чем занимались - в МОМЕНТ нападения?
как раз в то время -- "С выходом войск РККА на государственную границу..."

""погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года."
ну и где вот в этом:
oleg_ko писал(а): ↑Пт сен 01, 2017 4:46 pm
"20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба

?? не тупите на пустом месте)))

где сказано про партнёрство Антанты то с красными, то с белыми.

да мало ли кто чо скажет)) Вам нравится то что ВАМ нравится но вы не принимаете то чего вам лично не хочется принимать?)))

Слова комдива вам не нравятся и вам ссылку подай на документ
Потому что противоречат ПП :))))

нет.

Вот интересно - вы врачам тоже будете раскказывать как ИМ ПОНИМАТЬ то что связано с ИХ работой?))))

сравните их с нашим укреплениями на границе - масштабы и количество и т.п. параметры
Для чего их сравнивать? разве масштабы и количество что то доказывают?

для того что не надо сравнивать ХРЕН и палец)))) как это вы делаете демагогий занимаясь)))

предоставьте ссылку на ПП дивизии Абрамидзе, где это сказано.

мне - ХВАТАЕТ слов комдива вполне.)))

Успокойтесь уже - с 19 июня - в момент выхода приграничных дивизий по ПП - погранцы переходили в подчинение военных - до того момента как их в тыл не отводили.)) ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - Пустой ВАШ треп ни о чем)))

И - какая форма подчиненности там была - "непосредственная" "прямая" или оперативная" - да насрать)))

на её территории шло развитие инфраструктуры.

На чьей - ЕЁ???))) ЭТИ територии НЕ БЫЛИ польскими до 20-го года и не стали ими в 39-м . Так что и тут успокойтесь уже - ЭТО БЫЛИ не территории польши.))) а НАШИ))))

Чо сказать то хотите сим откровением?
Подумайте.

сложно понять иной раз чо демагогу думается выдать)))) да и не всегда и интересно ))

Но - наши УРы не сыграли запланированной своей роли в силу вполне конкретных причин. Для вас- Сталин всем виноватый)))

кстати - интересно - а в привязке к США там кто "во всем виноватый для вас" - президент США или кто?)))

[Soltex]

а при чем тут планы и кто кому подчиняется в случае выхода армейских в погранзону?

Странный вопрос, для человека утверждавшего вот это:

с 19 июня - в момент выхода приграничных дивизий по ПП - погранцы переходили в подчинение военных - до того момента как их в тыл не отводили

но при этом ни ПП дивизии не предоставившего, ни для чего он писал вот это:

oleg_ko писал(а): ↑Вчера, 15:46
"20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания:
"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".

Точно, в указанный срок (т.е. к 24 часам 21 июня!!) я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения.
Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803).
Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности потупить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.
...""

объяснить теперь не может, ни ссылки на

Вывел Абрамидзе по особой дир. ГШ

не предоставившего. Но при этом утверждающего, что:

рассекертят сию директиву в архиве Генштаба - будет и "ссылка"

Откуда Вам известно, что она засекречена? и если она засекречена до сих пор, откуда же Вам известно её содержание?

Хотя, почему "странный"? это вполне нормально для oleg_ko, который не отвечает за собственные слова.

[Soltex]

а малиновку всеж гляньте

Ссылку.

и генералы нам лучше достались более грамотные?)))) брусиловы там всякие

Кстати, и Брусилов тоже.

Судя по тому как вы не смогли ответить про северный и южный варианты

Так я у Вас и просил ссылку на эти варианты. Ссылку на документ. Её нет. Как же я ответить могу?

А насчет виновных - гляньте Пленум где снимали Жукова- КОГО там еременки обвиняют в причинах трагедии 41-го.

Так потому и обвиняют, что снимали.

и не подумаю даже

Т.е. Вы их не знаете.

а вам радуется ВСЕ сдать под США?

А США вообще хотят это брать?

лично Шеварнадзе на ТВ выдавал - США угрожалиимм войной - поэтмоу они действовали в интересах США с Горби.

Ссылку.

а ДОТ этого они чем занимались - в МОМЕНТ нападения?

Кто? погранцы? ну кто то нёс службу в нарядах, кто то спал.

не тупите на пустом месте

Это относится к Вам.

да мало ли кто чо скажет

Ну тогда опровергните.

нет.

Да. О чём и сказано прямо в ПП.

для того что не надо сравнивать ХРЕН и палец

Ну так это Вы предложили сравнивать. Вот и почитайте, что пишет тот же Абрамидзе про укрепления в своей полосе
http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html
стр. 7(правый верх.угол карандашом 158) правда на стр.8 он уже сам же себя опровергает.

мне - ХВАТАЕТ слов комдива вполне

который вполне мог просто забыть и спутать дату. Кстати остальные участники, по этой же ссылке, так и пишут, мол уже не помню.

На чьей - ЕЁ?

на территории бывшей Польши.

ЭТИ територии НЕ БЫЛИ польскими до 20-го года

так и Польши не было до 20-го года. Там была АВИ. А после 1920 г. стали польскими, когда РККА обделалась под Варшавой.

сложно понять

Это неудивительно. Вы элементарного не понимаете.

Для вас- Сталин всем виноватый

Ну не прямо во "всём", но да, основная часть вины на нём.

кстати - интересно - а в привязке к США там кто "во всем виноватый для вас" - президент США или кто?)

Мне это вообще не интересно.

[Soltex]

Кстати, Абрамидзе указывает(стр.4, предпоследний абзац), что его соединение(т.е. его 72-я дивизия) прикрывало гос.границу по фронту общей протяжённостью 100 с лишним километров. . Как это вообще возможно, не очень понятно.
Тем более непонятно, с учётом пунктов а)-г), характеризующих местность(стр.7)
А на стр.9 мнение Абрамидзе как раз по поводу постройки ДОТов

[ccsr]

Это был эпизод, в целом, в военном отношении, не влияющий на ситуацию на фронте.(*)

Этот "эпизод" по результатам и потерям немецких войск был гораздо крупнее любого сражения союзников во второй мировой - вы и здесь показали профнепригодность, т.е. еще раз доказали, что вы заурядный шелкопёр.

А наша система УРов сильно помогла?

По крайней мере даже недостроенная система УРов помогала сдерживать наступление немцев. Но дело не в этом, а в том, что это доказывает всем, кроме невменяемых, что Сталин не готовился напасть на Германию в 1941 году. В противном случае он бы не стал тратить деньги на их строительство - это очевидно любому грамотному человеку.

[Soltex]

Этот "эпизод" по результатам и потерям немецких войск был гораздо крупнее любого сражения союзников во второй мировой

Но на общую ситуацию на Восточном фронте по сути не влиял.

По крайней мере даже недостроенная система УРов помогала сдерживать наступление немцев

Абрамидзе Вам в помощь :)))))

[ccsr]

Но на общую ситуацию на Восточном фронте по сути не влиял.

Еще как повлиял - блицкриг провалился полностью, а это означало, что немецкое военное планирование совершило непоправимую ошибку, что и привело к поражению во всей войне.

Абрамидзе Вам в помощь :)))))

Просвещайся,трепач:

Вот, например, как оборонялся 68-й УР, расположенный в районе Гродно у Августовского канала. Там держали оборону 213-й стрелковый полк (командир майор Т.Я.Яковлев) 56-й дивизии и 9-й отдельный батальон 68-го УРа. До вечера 22 июня «38-й дот и находившиеся снаружи бойцы вели огонь по врагу, отбивая атаку за атакой. Ночью закончили рытье окопов, разместили пулеметы, выставили дозорных. Наутро немцы возобновили атаки. Дот выстоял, но прорвавшийся к нему танк проутюжил окопы, расстрелял и раздавил тех, кто не успел скрыться за бетонными стенами. Третий день (24 июня) стал для маленького гарнизона последним. Гитлеровцы, чтобы подавить дот, выдвинули на прямую наводку несколько крупнокалиберных орудий. Сооружение сотрясалось от разрывов снарядов, внутри откалывались куски бетона, калеча защитников. Непрерывный грохот вызывал глухоту и кровотечение из ушей; от пороховых газов и духоты некоторые теряли сознание. Мучила жажда, хоть вода была рядом (в ручье за дотом), но пробраться к ней было невозможно.

Несмотря на множество попаданий, огонь из дзота не прекращался, продолжали действовать обе артиллерийско-пулеметные установки и станковые пулеметы в амбразурах. На земляных откосах темнели уже десятки трупов немцев, и количество их все росло. Тогда гитлеровцы ослепили 38-й дымовыми шашками и пустили в дело саперов. Они стали бросать под стены большие пакеты с взрывчаткой. Сотрясаемый взрывами, окутанный дымом, дот продолжал сражаться. Саперы-подрывники забрались на крышу, через шахту от разбитого перископа кричали: «Рус, сдавайся!» В ответ звучали выстрелы. А внутрь падали толовые шашки, химические гранаты, лился горящий бензин, от которых гарнизон все более таял. От него уже осталось трое: сержант Захаров, курсант Грачев и курсант Ирин. Захаров выпускал из поврежденного орудия последние снаряды, курсанты вели огонь из винтовок»[2].
Наконец немцам удалось взорвать дот. Уцелел лишь курсант Леонид Ирин, позже взятый в плен.

https://www.postkomsg.com/history/196542/

[Soltex]

Еще как повлиял - блицкриг провалился полностью

Основная причина провала блицкрига была в том, что это изначально была авантюра, в которой многое не было учтено.

https://www.postkomsg.com/history/196542/

мне особенно про "Рус, сдавайся!" понравилось...Вы случайно с этим oleg_ko не вместе сочиняете?

[Мормон]

Основная причина провала блицкрига была в том, что это изначально была авантюра, в которой многое не было учтено.

И что не было учтено?