1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 31 мар 2019, 18:58Вот как! Тогда вы ошиблись адресом: здесь не Форум безмозглых.
Не хамите, тролль.
Камиль Абэ писал(а): 31 мар 2019, 18:58Первый Московский процесс над 16 членами так называемого «Троцкистско-зиновьевского террористического центра» состоялся в августе 1936. Это целиком заслуга (если можно так сказать) команды предшественника Ежова Г.Ягоды. А наркомом НКВД Ежов был назначен 26 сентября 1936 года ...
А причем тут "большая чистка"? Под ней следует понимать репрессии в номенклатуре: в органах, в армии и т.д. И было это именно при Ежове.
Камиль Абэ писал(а): 31 мар 2019, 18:58Приведите это решение.
http://istmat.info/node/32561

15 апреля 1938 массовые операции должны были прекратиться.
Камиль Абэ писал(а): 31 мар 2019, 18:58Это ваше личное мнение?
Это очевидный факт. Маленков в августе 1938 г. передал Сталину записку, где говорилось, что Ежов и его ведомство виновны в уничтожении тысяч преданных партии коммунистов. После ареста Ежова в его сейфе нашли досье, составленное на Сталина и лиц из его ближайшего окружения.

Почувствовав свою силу, Ежов заявлял: "Кого хотим — казним, кого хотим — милуем. Вот вы, начальники управлений, а сидите и побаиваетесь какого-нибудь никчемного секретаря обкома. Надо уметь работать. Вы ведь понимаете, что мы — это все. Нужно… чтобы все, начиная от секретаря обкома, под тобой ходили".

Если начальник Управления НКВД должен быть первым человеком в области, то кем тогда должен быть нарком? Это высказывание уже откровенно пахнет государственным переворотом. Тем более что аппарат для проведения этого переворота у Ежова имелся.
Камиль Абэ писал(а): 31 мар 2019, 18:58Приведите мнение историков, коль своего нет.
А те мнения которые вы приводите совсем о другом: Ежов ревностно выполняет поставленную ему задачу по искоренению врагов (большей частью потенциальных с точки зрения "органов")
Да-а? Кто его уполномочил в обход Политбюро давать лимиты?

Ежов был алкаш и параноик, ему враги мерещились всюду. Он не умел останавливаться.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 31 мар 2019, 13:14"Большой террор" начался 30 июля 1937 г., когда нарком НКВД Н.Ежов издал оперативный приказ № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».
Нет. Это был ещё не террор. Террор начался, когда посыпались требования с мест добавить 1 категорию. Просто так. Без решения Политбюро, без решения ЦК. Естественно, что такие требования не могли выдвигать сами простые энкаведисты или даже прокуроры. Это было санкционировано членами ЦК на местах. Понимаете откуда подуло?
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 31 мар 2019, 12:39А поподробнее: какого Пленума и куда подевал?
Находящиеся в бывшем Центральном партийном архиве материалы пленума содержат беспрецедентную в истории пленумов ЦК запись: "За 22-26 июня заседания пленума не стенографировались"

Это вместо стенограммы июньского пленума ЦК ВКП(б) 1937 г.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 31 мар 2019, 20:00
Камиль Абэ писал(а): 31 мар 2019, 18:58Ну и ну! До Ежова, видать, не чистили. А с "уходом" Ежова и перестали чистить...
Первый Московский процесс над 16 членами так называемого «Троцкистско-зиновьевского террористического центра» состоялся в августе 1936. Это целиком заслуга (если можно так сказать) команды предшественника Ежова Г.Ягоды. А наркомом НКВД Ежов был назначен 26 сентября 1936 года ...
А причем тут "большая чистка"? Под ней следует понимать репрессии в номенклатуре: в органах, в армии и т.д. И было это именно при Ежове.
О начале Большой чистки я уже говорил
Камиль Абэ писал(а): 31 мар 2019, 13:14Чистка, тов.Антон, началась с разборок после убийства Кирова и практически не прекращалась до смерти тов.Сталина.
А сейчас об этом поподробнее:

1 декабря 1934 г. в Смольном Леонидом Николаевым был убит глава ленинградских большевиков и член Политбюро С.М.Киров. В отношении Николаева и ряда его знакомых из НКВД было возбуждено уголовное дело, и уже 28 и 29 декабря 1934 года в Ленинграде выездная сессия Военной коллегии Верховного суда СССР приговорила Николаева и ещё 13 подсудимых к расстрелу. В дальнейшем были репрессированы родственники Николаева.На пяти процессах, прошедших вскоре после убийства Кирова, приговорили к расстрелу 17 человек, к тюремному заключению — 76 человек, к ссылке — 30 человек, 988 человек было выслано, включая бывших оппозиционеров из зиновьевской группы. Власти поддерживались версии , что вдохновителями этого злостного убийства являются бывшие оппозиционеры Г.Зиновьев, Л.Каменев и их последователи.

16 декабря 1934 года был арестован Зиновьев , исключён из партии и вскоре осуждён на десять лет тюрьмы по делу «Московского центра» 24 августа 1936 года Зиновьев был приговорён к исключительной мере наказания по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра.

В декабре 1934 года, был арестован и Каменев вновь и 16 января 1935 года, по делу так называемого «Московского центра», приговорён к 5 годам тюрьмы, а затем, 27 июня 1935 года по делу «Кремлёвской библиотеки и комендатуры Кремля» приговорён к 10 годам тюрьмы. В августе 1936 года Каменев был выведен в качестве подсудимого на Первый московский процесс — по делу так называемого «Троцкистско-зиновьевского объединённого центра», 24 августа осуждён к высшей мере наказания.
Первый московский процесс проходил c 19 по 24 августа 1936 года. Основными обвиняемыми были Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев, с ними под суд пошли ещё 14 чел.

Николай Ежов 26 сентября 1936 года назначен Народным комиссаром внутренних дел СССР, сменив на этом посту Генриха Ягоду. 1 октября 1936 года Ежов подписал первый приказ по НКВД о своём вступлении в исполнение обязанностей наркома.
Так что не Ежов подготавливал материалы к Первому московскому процессу, и не Ежов проводил репрессивные мероприятия после убийства Кирова. Именно убийство Кирова ознаменовало начало Большой чистки в партии, армии и органах власти. Да, именно при Ежове Большая чистка достигла наибольшего накала, но было бы ошибочно утверждать, что Большая чистка началась при Ежове. После 1938 г. накал чистки несколько спал, но она никогда не прекращалась вплоть до смерти тов.Сталина, припомним хотя бы "Ленинградское дело".
Камиль Абэ писал(а): 31 мар 2019, 18:58
Антон писал(а): 31 мар 2019, 18:00Массовые операции, согласно решению ПБ, должны были закончиться 15 апреля 1938 г. И это решение выполнено не было.
Приведите это решение.
Антон писал(а): 31 мар 2019, 20:00http://istmat.info/node/32561

15 апреля 1938 массовые операции должны были прекратиться.
Вы ссылаетесь на Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 31 января 1938 г. о продлении репрессий среди населения по признаку национальной принадлежности.
Вы, тов.Антон, окончательно запутались среди трёх сосен. Репрессии 30-х годов имели три основных направления:

Большая чистка касалась партии, советской и хозяйственной номенклатуры и армии. Началась она с разборок по убийству тов.Кирова и закончилась, пожалуй со смертью тов. Сталина.

Большой террор касался бывших кулаков и вообще всех бывших, которых можно было заподозрить в нелояльности властям. Начался он 30 июля 1937 г., когда нарком НКВД Н.Ежов издал оперативный приказ № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» . 17 ноября 1938г. вышло Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № П 4387 «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия» "тройки" были ликвидированы. Это и означало завершение кампании Большого террора.

Третье направление репрессий – «национальные операции» это серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев. Началом послужило постановление Политбюро от 9 марта 1936 года «О мерах, ограждающих СССР от проникновения шпионских, террористических и диверсионных элементов». В соответствии с ним усложняется въезд в страну политэмигрантов и создаётся комиссия для чистки международных организаций на территории СССР . Начало активного «выдавливания» иностранцев из СССР. Постановлением Политбюро отказано в продлении вида на жительство проживающим в Западной Сибири иностранцам, в первую очередь гражданам Германии, Японии и Польши. Начинаются массовые аресты, лиц, контактировавших с иностранными дипломатами. А 25 июля 1937 года Ежов подписал и ввел в действие по телеграфу приказ № 00439, которым обязал местные органы НКВД в 5-дневный срок арестовать всех германских подданных, в том числе и политических эмигрантов, работающих или ранее работавших на военных заводах и заводах, имеющих оборонные цеха, а также железнодорожном транспорте, и в процессе следствия по их делам «Добиваться исчерпывающего вскрытия неразоблаченной до сих пор агентуры германской разведки», За этим приказом последовали приказы в отношении поляков, , латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других
Так вот, тов.Антон, то Постановление Политбюро ЦК ВКП(б), на которое вы ссылаетесь касается не Большой чистки или Большого террора , а национальных операций НКВД, причем речь идёт не о завершении операций, а об их продлении. То есть, утверждая, что «15 апреля 1938 массовые операции должны были прекратиться», вы глубоко заблуждаетесь. Но это простительно ввиду недостаточного усвоения вами Истории.
Антон писал(а): 31 мар 2019, 20:00
Камиль Абэ писал(а): 31 мар 2019, 18:58Приведите мнение историков, коль своего нет.
А те мнения которые вы приводите совсем о другом: Ежов ревностно выполняет поставленную ему задачу по искоренению врагов (большей частью потенциальных с точки зрения "органов")
Да-а? Кто его уполномочил в обход Политбюро давать лимиты?
Вы, тов.Антон, не удосужились даже ознакомиться с
Приказом НКВД от 30.07.1937 № 00447 А этим приказом до республиканских, краевых и областных органов НКВД доведено количество лиц, подлежащих репрессии и разъяснён порядок изменения лимитов. Политбюро с приказом было согласно.
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2019, 17:41А сейчас об этом поподробнее:

1 декабря 1934 г. в Смольном Леонидом Николаевым был убит глава ленинградских большевиков и член Политбюро С.М.Киров. В отношении Николаева и ряда его знакомых из НКВД было возбуждено уголовное дело, и уже 28 и 29 декабря 1934 года в Ленинграде выездная сессия Военной коллегии Верховного суда СССР приговорила Николаева и ещё 13 подсудимых к расстрелу. В дальнейшем были репрессированы родственники Николаева.На пяти процессах, прошедших вскоре после убийства Кирова, приговорили к расстрелу 17 человек, к тюремному заключению — 76 человек, к ссылке — 30 человек, 988 человек было выслано, включая бывших оппозиционеров из зиновьевской группы. Власти поддерживались версии , что вдохновителями этого злостного убийства являются бывшие оппозиционеры Г.Зиновьев, Л.Каменев и их последователи.

16 декабря 1934 года был арестован Зиновьев , исключён из партии и вскоре осуждён на десять лет тюрьмы по делу «Московского центра» 24 августа 1936 года Зиновьев был приговорён к исключительной мере наказания по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра.

В декабре 1934 года, был арестован и Каменев вновь и 16 января 1935 года, по делу так называемого «Московского центра», приговорён к 5 годам тюрьмы, а затем, 27 июня 1935 года по делу «Кремлёвской библиотеки и комендатуры Кремля» приговорён к 10 годам тюрьмы. В августе 1936 года Каменев был выведен в качестве подсудимого на Первый московский процесс — по делу так называемого «Троцкистско-зиновьевского объединённого центра», 24 августа осуждён к высшей мере наказания.
Первый московский процесс проходил c 19 по 24 августа 1936 года. Основными обвиняемыми были Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев, с ними под суд пошли ещё 14 чел.

Николай Ежов 26 сентября 1936 года назначен Народным комиссаром внутренних дел СССР, сменив на этом посту Генриха Ягоду. 1 октября 1936 года Ежов подписал первый приказ по НКВД о своём вступлении в исполнение обязанностей наркома.
Так что не Ежов подготавливал материалы к Первому московскому процессу, и не Ежов проводил репрессивные мероприятия после убийства Кирова. Именно убийство Кирова ознаменовало начало Большой чистки в партии, армии и органах власти. Да, именно при Ежове Большая чистка достигла наибольшего накала, но было бы ошибочно утверждать, что Большая чистка началась при Ежове. После 1938 г. накал чистки несколько спал, но она никогда не прекращалась вплоть до смерти тов.Сталина, припомним хотя бы "Ленинградское дело".
Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2019, 17:41Большая чистка касалась партии, советской и хозяйственной номенклатуры и армии. Началась она с разборок по убийству тов.Кирова и закончилась, пожалуй со смертью тов. Сталина.
Исключение из партии двух человек в рамках уголовного дела - это еще не "большая чистка". Большой она стала, когда начались репрессии в рядах НКВД, а затем в армии.
Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2019, 17:41Так вот, тов.Антон, то Постановление Политбюро ЦК ВКП(б), на которое вы ссылаетесь касается не Большой чистки или Большого террора , а национальных операций НКВД
Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2019, 17:41То есть, утверждая, что «15 апреля 1938 массовые операции должны были прекратиться», вы глубоко заблуждаетесь.
Национальные операции не являются массовыми? Есть также постановление "Об антисоветских элементах" 31 января 1938 г.

"Предложить НКВД СССР всю операцию по указанным выше областям, краям и республикам закончить не позднее 15 марта 1938 года, а по ДВК не позднее 1-го апреля 1938 года."

"Во всех остальных областях, краях и республиках работу троек закончить не позднее 15-го февраля 1938 года с тем, чтобы к этому сроку были закончены и рассмотрены все дела в пределах установленных для этих краев, областей и республик лимитов."

http://istmat.info/node/32560

Работы троек должны были быть закончены не позднее установленных сроков. Уже четко был дан сигнал, чтобы закруглялись и сворачивали репрессии.
Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2019, 17:41Вы, тов.Антон, не удосужились даже ознакомиться с
Приказом НКВД от 30.07.1937 № 00447 А этим приказом до республиканских, краевых и областных органов НКВД доведено количество лиц, подлежащих репрессии и разъяснён порядок изменения лимитов. Политбюро с приказом было согласно.
Ежов не имел права без согласования с ПБ устанавливать дополнительные лимиты.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 02 апр 2019, 19:03Ежов не имел права без согласования с ПБ устанавливать дополнительные лимиты.
На чем основываете свои утверждения?
Антон писал(а): 02 апр 2019, 19:03Работы троек должны были быть закончены не позднее установленных сроков. Уже четко был дан сигнал, чтобы закруглялись и сворачивали репрессии.
Так вы так ничего не поняли? или умышленно подсовываете постановление , касающееся "национальных операций", выдавая за указание в отношении репрессий всех направлений

Так что пожелаю: "Мели , Емеля..." Говорить с вами не о чем: вы как тот глухарь...
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2019, 19:17На чем основываете свои утверждения?
В приказе же сказано, что самочинные увеличения цифр не допускаются. Но разрешалось "уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию, и наоборот". По просьбам местных органов НКВД Политбюро санкционировало рост лимитов до 226450 по 1-й категории и 226250 по 2-й категории. Еще около 300000 (в том числе 130000 по 1-й категории) было репрессировано без санкции Политбюро. Всего в ходе "кулацкой операции" было репрессировано 767397 человек, из них к высшей мере наказания приговорено 386798 человек. Т.е. в среднем первоначальный лимит был превышен почти в три раза. В некоторых регионах лимиты были превышены в 5-8 раз (Украина, Туркмения, Армения, Челябинская область, Татарстан, Бурятия), в других регионах ограничились первоначальными лимитами (Северо-Кавказский край, Саратовская, Сталинградская, Ивановская, Воронежская области, Крым, Мордовия, Мари).

Таким образом проведение "кулацкой операции" руководство страны практически не контролировало.
Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2019, 19:17Так вы так ничего не поняли? или умышленно подсовываете постановление , касающееся "национальных операций", выдавая за указание в отношении репрессий всех направлений

Так что пожелаю: "Мели , Емеля..." Говорить с вами не о чем: вы как тот глухарь...
Читайте документ. Там все сказано. Специально цитату привел. Но, похоже, не в коня корм.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 02 апр 2019, 20:02По просьбам местных органов НКВД Политбюро санкционировало рост лимитов до 226450 по 1-й категории и 226250 по 2-й категории. Еще около 300000 (в том числе 130000 по 1-й категории) было репрессировано без санкции Политбюро.
Представьте документальные свидетельства
Антон писал(а): 02 апр 2019, 20:02Читайте документ. Там все сказано. Специально цитату привел. Но, похоже, не в коня корм.
Вернуться к началу
Это вы ничего не поняли,что то постановление Политбюро, которое вы представили, касалось только "национальных операций". И , во-вторых, речь шла об их продлении.
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2019, 20:08Представьте документальные свидетельства
О запросах на дополнительные лимиты вы ничего не слышали? Для вас это секрет Полишинеля?
Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2019, 20:08Это вы ничего не поняли,что то постановление Политбюро, которое вы представили, касалось только "национальных операций". И , во-вторых, речь шла об их продлении.
Читайте постановление "Об антисоветских элементах" от 31 января 1938 г.
Антон писал(а): 02 апр 2019, 19:03"Предложить НКВД СССР всю операцию по указанным выше областям, краям и республикам закончить не позднее 15 марта 1938 года, а по ДВК не позднее 1-го апреля 1938 года."

"Во всех остальных областях, краях и республиках работу троек закончить не позднее 15-го февраля 1938 года с тем, чтобы к этому сроку были закончены и рассмотрены все дела в пределах установленных для этих краев, областей и республик лимитов."

http://istmat.info/node/32560
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kloss »

так страшно читать цифры палачей убитых ими людей.. :-(
Ответить