А откуда он взял что в стране были "дикие репрессии"? Во сне приснилось?
1937г.: что это было?
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17465
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
1937г.: что это было?
Тогда О чём шумите вы, народные витии? уже на протяжении 217 страниц темы Форума (не говоря о том, что об этом то и дело завязывается разговор в других темах).
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Это что за возражение? А мемуары писались разве не под партийным контролем?Камиль Абэ писал(а): ↑20 июл 2019, 10:07А доблестным сержантам ГБ вы с лёгкость признались бы в убийствах Улофа Пальме и Джона Кеннеди...
Тухачевского никто пальцем не тронул. Незачем было. Когда его ознакомили с материалом, который есть на него - он не стал лезть в бутылку - понял, что от расстрела спасения нет и стал писать, что знал. Даже набросал своё видение будущих событий.Вряд ли сержант НКВД мог придумать за Тухачевского написанный текст. Да и кто-нибудь чином постарше не мог. Мог бы Борис Михайлович Шапошников - но вряд ли его стали привлекать к этому делу.
Просто у Вас нет никаких аргументов супротив моих и Вы начинаете бросаться грязью. Для чего? А чтоб не вступать в дискуссию.
Такое часто бывало у меня с украинскими нацистами в спорах. Каждый спор оканчивался лозунгами и причитаниями про кремлёвских палачей.
Так и Вы туда же.
Заговор Тухачевского был. Уборевич оставил после себя в Белоруссии много чего. Павлов чётко исполнил задумки заговорщиков.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17465
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Цензура партийных органов мемуаров и действия следователей НКВД несколько разные вещи...
Вот картина следствия:
► Показать
Ну, а вы пока болтайте, пока соберётся достаточный материал для окончательного диагноза...
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Я дочитал до этого места и бросил. Это хрущёвская пурга. Ложь в самом чистом незамутнённом никакими примесями правды виде.Камиль Абэ писал(а): ↑21 июл 2019, 15:24Не случайно на протоколе допроса Тухачевского осталось несколько «бурых пятен». Проведенная нами судебно-химическая экспертиза дала заключение: «Это — следы крови человека»…
1. Нет там никаких "бурых пятен". Вообще.
Есть какие-то полоски, но анализ их никто не делал. Это всё выдумки. Хрущёв городил чёрти что лишь бы Сталина выставить монстром, хотя монстр именно сам Хрущёв.
Верить в т.н. "бурые пятна" могут только люди или очень легковерные или просто люди с дефектным мышлением.
Это у Вас всё по делу Тухачевского?
Бурые пятна где Вы ещё нашли? На протоколах допроса Павлова?
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17465
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
nvd5, вы хотите сказать, что при допросах в НКВД не применяли мер физического воздействия?
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Давайте не отвлекаться. Я хочу сказать, что Тухачевского никто не бил. Никто не бил и Павлова.Камиль Абэ писал(а): ↑22 июл 2019, 14:48nvd5, вы хотите сказать, что при допросах в НКВД не применяли мер физического воздействия?
Бьют, когда хотят что-то узнать, а на Туху и на Павлова было материала выше крыши. Море материала. Их признания в принципе и не были нужны. Якир перед расстрелом крикнул:"Да здравствует Сталин". Ему это не помогло.
Помнится мне, как посаженный на кол князь, умирал четыре часа и всё время славил царя. Иоанна. Того самого.
Показания Тухачевского написаны его бисерным почерком и не выдают ни грамма волнения. Он всё понял и смирился. А что он дал показания, так это вполне объяснимо. Он был дворянин и не прошёл школы подпольной борьбы против царизма. Он вёл себя так же как декабристы арестованные.
Часть декабристов спокойно всё рассказала на следствии. Юлить считали ниже своего достоинства. Некоторые просто отказались отвечать. Не юлил никто.
Так и Туха - понял, что проиграл и хладнокровно сдал всех.
А вот Павлов не дворянин. Он мужицкой закваски. Никого не сдал, до конца изображал из себя дубоватого служаку, которого подвели подчинённые. Ну, обвели вокруг пальца. А он просто дурак и растяпа - ни в чём не виноват.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17465
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Точно не Хрущёв. Покажите мне данные экспертизы т.н. "бурых пятен" на листах протокола допроса Тухачевского.
ИМХО вопрос чисто риторический. Не найдёте Вы ничего. Так что текст, который Вы привели - просто ложь. Или по-американски: фэйк.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Тухачевского никто пальцем не тронул.Камиль Абэ писал(а): ↑22 июл 2019, 14:48nvd5, вы хотите сказать, что при допросах в НКВД не применяли мер физического воздействия?
Нет ни одного убедительного доказательства того что его кто-то пытал. Признательное показание Тухачевского было написано красивым почерком, ничем не отличавшихся от его записей до ареста. Если его принуждали физически и морально, он не мог так писать. Признание занимает 143 страницы и в значительной части это аналитическая статья, очень похожая на другие работы маршала. особенностям военного строительства в СССР. Никакой полуграмотный энкавэдэшник ничего подобного придумать, естественно, не мог.