1937г.: что это было?

[Камиль Абэ]

На Пленуме Постышеву предъявили претензии по разгром парторганизаций в области

Такие претензии можно было предъявлять всем республиканским и областным секретарям...

Опровергать Мемориал?

Я вас понимаю...

[Антон]

А почему не верить. Москва столица и большой город. В большом городе легче затеряться. Тем более в это время в Москве было организованно большое строительство, т.е. образовался дефицит рабочих рук.

К тому времени коллективизация уже завершилась. Никаких кулаков в Подмосковье уже не было и в помине. Хрущев выдавал за кулаков крестьян, отсидевших по закону от 7.08.1932, с которых уже давно сняли судимость и вернули им право голосовать и быть избранными. Хрущев прекрасно понимал, что эти люди за него не проголосуют и его карьера чиновника с 4 классами образования закончится. Хрущев вообще был передовиком террора.

Все обвинения строились именно на агентурно учетном материале.

Ничего подобного. При Ежове фальсифицировались дела. Это признает и сам Ежов, и его заместитель Фриновский. Фальсификации дел выявлены многочисленными проверками. Об этом писал Вышинский Сталину.

Постановление январского (1938) Пленума ЦК ВКП(б): об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии. Такое было постановление Пленума.

Я вам привел слова Маленкова, где он прямо обвиняет Постышева в расстреле тысяч невинных людей.

[Мормон]

Никаких кулаков в Подмосковье уже не было и в помине.

Да вы что? А ваш Ельцин не последыш кулаков? Кроме того читайте выписку из протокола Политбюро:

Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом, по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

А вы говорите не было. Прям все перековались.

Хрущев прекрасно понимал, что эти люди за него не проголосуют и его карьера чиновника с 4 классами образования закончится. Хрущев вообще был передовиком террора.

Что он понимал? Он занимал должность секретаря партийной организации и от всеобщих выборов не зависел.

Ничего подобного.

Как ничего подобного? Это было определено приказом № 00447.

При Ежове фальсифицировались дела. Это признает и сам Ежов, и его заместитель Фриновский. Фальсификации дел выявлены многочисленными проверками. Об этом писал Вышинский Сталину.

Фальсифицировались, никто не спорит. Но не массово, как сейчас говорят. В основном вполне себе обосновано. Или вы хотите сказать, что в середине тридцатых не было всяких обиженных на советскую власть, которые могли вредить?

Я вам привел слова Маленкова, где он прямо обвиняет Постышева в расстреле тысяч невинных людей.

А я прочитал выдержки из стенограммы Пленума и Постановление Пленума.

[Антон]

А ваш Ельцин

Никогда он моим не был. И он вообще-то с Урала, а не из Подмосковья.

Кроме того читайте выписку из протокола Политбюро:
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом, по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
А вы говорите не было. Прям все перековались.

И что? Эта телеграмма появилась 2 июля. А уже 10 июля Хрущев сообщает, что учтено 7869 кулаков и 33436 уголовников, осевших в Москве и Московской области.

Он занимал должность секретаря партийной организации

Как 1-й секретарь Московского обкома, он был одним из организаторов террора в Москве и Московской области.

Фальсифицировались, никто не спорит

Вы спорите.

В основном вполне себе обосновано. Или вы хотите сказать, что в середине тридцатых не было всяких обиженных на советскую власть, которые могли вредить?

Из показаний Ежова: "Совершая подлоги и фальсифицируя следственные данные начальники тех УНКВД: заговорщики Успенский, Ваковский и участники антисоветской группы Ягоды — Дмитриев и Берман репрессировали много невинных, непричастных к контрреволюционным преступлениям людей, создав базу недовольства среди определенных слоен населения".

"Вопрос: В каких районах конкретно вам удалось осуществить ваши заговорщические планы и в чем это выразилось?

Ответ: Это относится, главным образом, к районам Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Свердловской, Челябинской, Западно-Сибирской, Ленинградской, Западной, Ростовской, Орджоникидзевской областям и ДВК2. Объясняется это, во-первых, тем, что на них больше всего было сосредоточено наше внимание, и, во-вторых тем, что почти все начальники УНКВД этих областей были заговорщиками.

По всем этим областям было больше всего грубых антисоветских фактов репрессирования по существу невинных людей, что вызвало законное недовольство трудящихся.

Вопрос: Остановитесь подробнее на каждой области в отдельности, сообщив следствию известные вам факты умышленно проводимых провокационных методов репрессий."

Из показаний Фриновского: "Никто не разбирался — к кому применяется физическое воздействие. А так как большинство из лиц, пользующихся этим методом, были врагами — заговорщиками, то ясно шли оговоры, брались ложные показания и арестовывались и расстреливались оклеветанные врагами из числа арестованных и врагами — следователями невинные люди. Настоящее следствие смазывалось.

Был арестован МАРЬЯСИН — быв. пред. Госбанка, с которым ЕЖОВ до ареста был в близких отношениях. К следствию по его делу ЕЖОВ проявил исключительный интерес. Руководил следствием по его делу лично сам, неоднократно бывая на его допросах. МАРЬЯСИН содержался все время в Лефортовской тюрьме. Избивался он зверски и постоянно. Если других арестованных избивали только до момента их признания, то МАРЬЯСИНА избивали даже после того, как кончилось следствие и никаких показаний от него не брали.

Однажды, обходя кабинеты допросов вместе с ЕЖОВЫМ (причем ЕЖОВ был выпивши), мы зашли на допрос МАРЬЯСИНА, и ЕЖОВ долго говорил МАРЬЯСИНУ, что он еще не все сказал, и, в частности, сделал МАРЬЯСИНУ намек на террор вообще и теракт против него — ЕЖОВА, и тут же заявил, что «будем бить, бить и бить».

Или еще: у арестованного ЯКОВЛЕВА на первом же или втором допросе после его ареста ЕЖОВ в пьяном виде добивался показаний о подготовке ЯКОВЛЕВЫМ террористического акта против ЕЖОВА. ЯКОВЛЕВ говорил, что это — неправда, но он был избит ЕЖОВЫМ и присутствующими, и после этого ЕЖОВ ушел, не добившись признания. Спустя несколько дней появились показания о теракте, готовившемся против ЕЖОВА — ЯКОВЛЕВЫМ.

Сознательно проводимая ЕЖОВЫМ неприкрытая линия на фальсифицирование материалов следствия о подготовке против него террористических актов дошла до того, что угодливые следователи из числа «колольщиков» постоянно добивались «признания» арестованных о мнимой подготовке террористических актов против ЕЖОВА."

Как видите, и избиения были, и невинных расстреливали.

А я прочитал выдержки из стенограммы Пленума и Постановление Пленума.

Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Я вам про то, что Маленков обвинял Постышева в расстрелах тысяч невинных людей, вы мне про постановление пленума.

[Мормон]

Никогда он моим не был. И он вообще-то с Урала, а не из Подмосковья.

Ага, на Урале кулаки были, а в Подмосковье нет.

И что? Эта телеграмма появилась 2 июля. А уже 10 июля Хрущев сообщает, что учтено 7869 кулаков и 33436 уголовников, осевших в Москве и Московской области.

Правильно сообщает. Агентурную работу НКВД проводило всегда. И информировало и руководство областей и центральное руководство. Или вы думаете, что это постановление Политбюро на основании чего появилось?

Как 1-й секретарь Московского обкома, он был одним из организаторов террора в Москве и Московской области.

Вы считаете чистку Москвы от уголовников террором?

Вы спорите.

Я не спорю И прямо писал, что да фальсифицировали, но не массово.

Я вам про то, что Маленков обвинял Постышева в расстрелах тысяч невинных людей, вы мне про постановление пленума.

Один из вопросов разбиравшихся на пленуме был «Об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом отношении к апелляциям исключенных из ВКП(б) и о мерах по устранению этих недостатков» (докладчик Маленков)).
Если у вас есть возможность, то дайте ссылку на слова Маленкова о расстрелах тысяч невинных людей.

[nvd5]

Как видите, и избиения были, и невинных расстреливали.

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и не разоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.

СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН

10/I - 39 г.

[nvd5]

Если у вас есть возможность, то дайте ссылку на слова Маленкова о расстрелах тысяч невинных людей.

СТАЛИН. Это расстрел организации.

КОСИОР. Совершенно правильно.

СТАЛИН. К себе они мягко относятся, а районные организации они расстреливают.
https://mybiblioteka.su/8-99538.html

[Мормон]

К ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП.

Враньё!

[Антон]

Ага, на Урале кулаки были, а в Подмосковье нет.

Такого количества, какое указал Хрущев - не было.

Правильно сообщает. Агентурную работу НКВД проводило всегда. И информировало и руководство областей и центральное руководство. Или вы думаете, что это постановление Политбюро на основании чего появилось?

Да, да, за 8 дней всех учел. И 8 тысяч кулаков сыскал и 33 тысячи уголовников.

Вы считаете чистку Москвы от уголовников террором?

А что, Москва была криминальной столицей? Все репрессированные Хрущевым - сплошь уголовники? Что мешало отсидевшего за "три колоска" крестьянина записать в уголовники-рецидивисты? Ничто не мешало.

Хрущев в качестве первого секретаря областного и Московского горкома партии с 1936 по 1937 год и в качестве первого секретаря ЦК Коммунистической партии Украины 1938 года дал свое личное согласие на арест значительного числа партийных и советских рабочих. В архивах КГБ сохранились документы, доказывающие участие Хрущева в массовых репрессиях в Московской области и на Украине. Только за 1936-1937 годы по его указу были репрессированы 55 741 человек. За время начавшегося в 1938 году пребывания Хрущева в должности это число на Украине составило 106 119 человек. Это, по вашему, все уголовники?

Если у вас есть возможность, то дайте ссылку на слова Маленкова о расстрелах тысяч невинных людей.

Читайте стенограмму пленума. Я же привел цитату. Какая вам еще ссылка нужна?

СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН

10/I - 39 г.

Фальшивка.

[kobakoba2009]

Что мешало отсидевшего за "три колоска" крестьянина

До сих пор Антон выглядел относительно объективно, но внезапно у него проблеснул маячок упоротого либеразмуса-антисоветчика. Всё с тобой ясно, Антон, все твои слова -- голимое враньё