Философия

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

YuraRimskiy писал(а): 10 окт 2019, 19:59То ли дело сводить их к коровам и к крестьянам.
это самая простая нелинейная динамическая замкнутая система, на которой модель обязана работать, и которая не сводится к арихметике.
если модель на ней не работает, её можно смело выбрасывать на помойку.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

Философия

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): 10 окт 2019, 20:29это самая простая нелинейная динамическая замкнутая система, на которой модель обязана работать, и которая не сводится к арихметике.
если модель на ней не работает, её можно смело выбрасывать на помойку.
Это в смысле что вы корова?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): 10 окт 2019, 21:21Это в смысле что вы корова?
да. вот видите, всё настолько просто при правильном подходе, что даже чел, не искушённый в моделировании, делает неординарные выводы.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

Философия

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): 10 окт 2019, 13:47в целом по прочтении буйного обсуждения складывается пазл: белый унитаз в женском туалете как стратегическая цель чела из известного анекдота
Чего можно ещё ожидать от Е-Бура, помешанного на нутрификации-дефекации?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009, ты с анекдотом-то знаком?
он -- о важности правильной формулировки цели, иначе будет, как в анекдоте.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

Философия

Сообщение kobakoba2009 »

YuraRimskiy писал(а): 10 окт 2019, 15:37Я каждый раз говорю, что у классов противоположные интересы, а значит мира между ними быть не может
Так-то оно так, только вот стоишь ты вовсе не на стороне рабочего класса, хотя и декларируешь приверженность марксизму. Тем, что ты считаешь, что интересы рабочего класса -- это меньше работать и больше есть, ты ставишь себя на сторону апологетов капитализма. Ведь меньше работать и больше есть -- это интересы буржуазии, и тем, что ты эти же самые интересы приписываешь рабочему классу, ты фактически признаёшь, что идея капиталистов более правильная, чем идея рабочего класса. Что касается твоего замечания:
  • ----------------------------------------
    YuraRimskiy писал(а): 10 окт 2019, 15:37Зачем устранять условия эксплуатации? Чтобы меньше работать и больше получать.
    ----------------------------------------
то опять -- нет. Устранять условия эксплуатации нужно не чтобы меньше работать и больше получать, а чтобы работать в своё удовольствие, а о количестве получаемого вообще не волноваться. Продолжу цитированием продолжения твоего текста из того же поста, потому что эта цитата наглядно показывает, насколько глубоко в подкорке у тебя сидят буржуйские рефлексы:
YuraRimskiy писал(а): 10 окт 2019, 15:37Под работой я имею ввиду обязанности уровня хочешь/не хочешь, а делай. Но они могут быть на 8 часов, а могут быть на 1 час в день. Я не думаю, что даже при самом зрелом и полном коммунизме кто-то будет страстно желать мыть больничные туалеты. Всегда будет работа, которую никто не хочет делать, а предпочитает заниматься чем-то другим
Обрати внимание: ты считаешь, что работа -- это такое занятие, которым человек занимается вынужденно из-за отсутствия к средств к существованию. Однако есть достаточно много видов работ, которыми человек и сам бы занимался без всякого принуждения, и уже сегодня эти виды работы вполне могут приносить достаточно средств к существованию. Что касается тяжёлых, грязных, вредных видов работы, которыми человек предпочёл бы не заниматься, то развитие науки и техники вполне может сделать ненужным выполнение таких работ людьми.

Очевидно, что такое состояние, когда машины выполняют нежелаемые людьми работы, а люди занимаются делом по своему желанию с получением достаточных им для жизни средств, требует достижения условий для свободного труда (то есть когда у людей нет вынужденности ни добывать средства к существованию работой на кого-то, ни выполнять обязательные для существования общества грязные и непрестижные работы) и, само собой, высокого уровня научно-технических знаний.

Вот почему у рабочего класса интересы не в "меньше работать и больше получать", а в устранении условий для эксплуатации (=чтобы не было вынужденности работать на кого-то) и развитии научно-технического прогресса (=чтобы не было вынужденности выполнять грязные и непрестижные работы). Следовательно, встают вопросы: а как устранить условия для эксплуатации? а как развивать научно-технический прогресс?

На первый вопрос естественный ответ -- лишить буржуазию её основы эксплуатации (частной собственности на средства производства). На втором вопросе обычно внимание не заостряется, хотя и в нём есть определённые особенности, а именно: буржуазия развивает научно-технический прогресс лишь в той мере и в том направлении, которые помогают ей повысить прибыли, а рабочему классу требуется такое направление научно-технического прогресса, которое повышает качество жизни. Вот почему Штатам нужны были персональные автомобили и голливудские киноленты, а Советскому союзу -- космос, БАМ, повышение урожайности, всеобщее образование вплоть до всеобщего высшего и гармоничное физическое, интеллектуальное и культурное развитие граждан
Последний раз редактировалось kobakoba2009 11 окт 2019, 00:35, всего редактировалось 1 раз.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

Философия

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): 10 окт 2019, 23:36ты с анекдотом-то знаком?
То, что ты настаиваешь на мечте негра в пустыне, ещё раз подтверждает, что твоя главная идея фикс -- это нутрификация-дефекация-копу... эээ... копуляция у тебя уже отсохла
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009 писал(а): 11 окт 2019, 00:24Устранять условия эксплуатации нужно не чтобы меньше работать и больше получать, а чтобы работать в своё удовольствие, а о количестве получаемого вообще не волноваться.
анекдот ты уже вспомнил, теперь надо научиться применять его на практике
посмотри отличный советский фильм "Мёртвый сезон" и перестань писать хрень
Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Философия

Сообщение Юра Римский »

Камиль Абэ писал(а): 10 окт 2019, 20:04и круг замкнулся... по крайней мере для самой "демократичной" страны...
Демократия в условиях общественной собственности должна отличаться от демократии в условиях частной собственности. Как минимум, становится невозможно получить огромное финансирование на предвыборную кампанию, а значит условия у всех кандидатов равные. К тому же большой вопрос: кто выдвигает самих кандидатов. Одно дело, если это буржуазная партия или просто группа капиталистов, другое, если это коллектив рабочих.
Плюс в США нет возможности уволить выбранного сенатора или президента. Если она появится действовать в интересах буржуазии станет гораздо труднее.

Какая у вас альтернатива голосованиям? Либо так или иначе голосуют все, либо только часть (какая?), либо только один человек.
Евгений-Бур писал(а): 10 окт 2019, 20:16опять странный вопрос...
не важно чья она, важно -- нахрена она крестьянину?
Вопрос был "в чьих интересах крестьянин трогательно ЗАБОТИТСЯ о корове?". Если это его корова, то в личных интересах, если это корова барина, то в интересах барина. Если в общем формулировать, то о коровах заботятся в интересах собственника коров. Других вариантов не зафиксировано.
Евгений-Бур писал(а): 10 окт 2019, 20:16если чужая или другими словами не его личная, то крестьянин будет тырить у неё сено?
Тут не "или", а больше вариантов. Если крестьянин не считают коровую своей, то, вероятность, что он будет тырить у неё сено довольно высока.
Евгений-Бур писал(а): 10 окт 2019, 20:16почитаешь марксистов -- уморишься со смеху
Вообще, смех - это нервная защитная реакция психики :)
Евгений-Бур писал(а): 10 окт 2019, 20:29это самая простая нелинейная динамическая замкнутая система, на которой модель обязана работать, и которая не сводится к арихметике.
если модель на ней не работает, её можно смело выбрасывать на помойку.
Я мало что понял. Разъясните понятнее.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009 писал(а): 11 окт 2019, 00:24На первый вопрос естественный ответ -- лишить буржуазию её основы эксплуатации (частной собственности на средства производства).
опять чушь.
при капитализме управляют деньги, а не собственность на средства. собственность на средства лишь для короткого оперативного управления производством (в нынешних условиях)
Ответить