Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 08 мар 2020, 12:28 А когда оно завершилось - советское время?
В 1985. Потом начался переход в капиталистическое общество.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17459
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 08 мар 2020, 12:34 В 1985. Потом начался переход в капиталистическое общество.
Ну, вы ещё тот историк...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17459
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): 08 мар 2020, 12:19 Вопрос в силе:
зачем в буржуазно-рыночном обществе уголовное законодательство?
Я мог бы вам посоветовать для начала почитать книжку Ф. Энгельса Происхождение семьи, частной собственности и государства...
Выскажусь короче: чтобы охранить людей от людей и, даже, каждого отдельного индивидуума от самого себя... иначе человеческому социум не уцелеть... А ведь и социалистическое государство не обошлось без УК... Вот его очень уважал даже Остап Бендер...
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 86 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а): 01 мар 2020, 14:33 даже при развитОм социализме, на пороге! коммунизма! (понятно, предатели не дали сделать последний шаг...) ни в одной стране социализма не было бесплатного транспорта. почему?!!
До бесплатного транспорта дошли бы в конце концов...
Но вот то, что нельзя сравнивать Люксембург, с позволения сказать "страну", с численностью меньше, чем многие наши города. да и по площади, как Москва, с СССР. Как минимум, им не имеет смысла тратиться на армию, вооружение и на все связанное с этим. Им не надо создавать свою тяжелую промышленность и ещё много, на что им не имеет смысла тратиться.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 86 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Камиль Абэ писал(а): 08 мар 2020, 07:54 Единственно можно сказать, что Военторг неплохо справлялся со своей функцией, да и продпайком, скорей всего, не обижали... Так что вы жили, фигурально выражаясь на другой планете..
Я уже сколько раз говорил, что дефицита в СССР не было! Были варианты от гос торговли, до рынка. Но, по какой-то "кривой логике" считалось, что если нет в гос торговле, то это "дефицит". Сейчас потребление качественных продуктов значительно меньше, но гос торговли нет, а есть только "рынок" в разных его видах и как бы и нет "дефицита". Но все равно гоняются за распродажами.
А что касается мяса, то в любой столовой его можно было есть "от пуза" (про "рыбный день" я тоже помню!).
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 07 мар 2020, 09:12 Речь идёт не о Хрущеве... После него 18 лет правил Брежнев... А основной экономический закон социализма не исполнялся ни при Хрущеве, ни при Брежневе...
Нет теории.

Если честно сказать - наша экономика при Сталине показывала чудеса роста, но на самом деле - экономика находилась на ручном управлении. Пришёл хрящик и мастодонты ушли. Дурацкие амбиции хрящика, его волюнтаризм специалисты не вынесли. Результат - падение темпов роста. При Брежневе просто перестали экономику терроризировать резкими экспериментами, но в сталинскому стилю управления не вернулись.

Сталин:"Без теории нам смерть, смерть!"
В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И.Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!». Это были последние прижизненные слова
https://newsland.com/community/1920/con ... rt/3541642

Читайте целиком.
Высказывайтесь.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17459
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 08 мар 2020, 18:41 Если честно сказать - наша экономика при Сталине показывала чудеса роста, но на самом деле - экономика находилась на ручном управлении.
чудеса роста - а от какой начальной базы? Ведь можно восторгаться %роста, не показывая, что изначальный уровень был карликовый...

на ручном управлении при Сталине... А после Сталина разве появился автомат?

А ваше "но" какой смысл имеет?
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): 01 мар 2020, 15:37 А люксембуржцы будут таки платить за эту "халяву" - при уплате налогов...
Однако налоги не будут повышены. Как так, Камиль?
Кстати, медобслуживание там существенно лучше, чем в России и, скажем, в пиндосии. Образование бесплатно. Причем в каждой люксембуржской школе (там есть еще, правда, французские, немецкие етсетера школы) бесплатные обеды и пришклльный бесплатный басейн.
Как так?
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

nvd5 писал(а): 08 мар 2020, 18:41 Если честно сказать - наша экономика при Сталине показывала чудеса роста, но на самом деле - экономика находилась на ручном управлении
Так чем плохо ручное управление? Тем, что чудеса при нем?
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

https://aurora.network/articles/10-vlas ... -bukval-no
Дмитрий Роде. Маркса нельзя понимать буквально (Власть и общество)

Рекомендую к прочтению.
Расскажите о своих выводах.

Тут мы спорили о перевоспитании людей с феодальным сознанием.
Мысль такая - нужна религиозная форма марксизма. Иначе чуреки никогда не дойдут до нужной кондиции.
Ответить