Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 09 мар 2020, 10:14 Ручное управление - это всегда не очень надёжно. Всегда может сыграть человеческий фактор.
истинно так!
и поэтому всё ближе и ближе чистое и организованное, идеально управляемое общество(!) машин.
что может конкурировать в производстве с машиной? только другая машина.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а): 08 мар 2020, 04:45 Вопрос № 1:
Для чего конкретно законное правительство Сирии пригласило к себе на территорию российские войска ?
понятия не имею.
я лишь обозначил факт приглашения(!) текущим правительством наших войск, подчеркивая тем самым легитимность нашего там присутствия.
и всё. остальное меня как-то не очень...
-------------------------------
-------------------------------
express писал(а): 08 мар 2020, 04:45 Вопрос № 2 :
В каждом капиталистическом обществе существует уголовное законодательство.
Для чего это?
Зачем обществу свободных людей уголовный кодекс ?
как-то вы меня невнимательно читаете.
я же писал: любое общество -- рабство (по Марксу, кста...). подчеркиваю -- любое
поэтому ваш вопрос №2 ответа не требует
--------------------------------------------
Камиль Абэ писал(а): 08 мар 2020, 07:41 А разве Советский Союз. не был обществом свободных людей?
это ПЯТЬ! :-)
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): 08 мар 2020, 05:39 дефицита основных продуктов и товаров в стране не было, основные потребности людей обеспечивались.
в том-то, товарищ, и дело, что НА ЭТОМ всё и закончилось: советское общество ВСЕГДА и во все времена могло обеспечить и действительно обеспечивало основными продуктами и основные потребности, а на большее денег уже не хватало.
это ВАШИ слова про книги: денег не хватало.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): 08 мар 2020, 16:27 До бесплатного транспорта дошли бы в конце концов...
если бы это сказал Мормон, я бы однозначно сомневался, а вам сразу поверил. :-):
тут такая деталь: КОГДА, если сравнивать с другими капиталистическими дикарями?
т.е. в момент, когда мы пришли бы к бесплатному транспорту, где уже были бы они, если верить историческим реалиям?
------------------------------
nvd5 писал(а): 08 мар 2020, 18:41 Если честно сказать - наша экономика при Сталине показывала чудеса роста
показывать "чудеса" роста, когда эти чудеса уже состоялись в других странах, т.е. чудеса в догонянии, -- уже не чудеса.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 09 мар 2020, 22:37 как показала практика, при правильном обслуживании здание может продержаться сравнительно долго
Сравнительно долго - это чуть больше 70 лет. а ведь ожидалось: Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика...
Евгений-Бур писал(а): 10 мар 2020, 00:07 показывать "чудеса" роста, когда эти чудеса уже состоялись в других странах, т.е. чудеса в догонянии, -- уже не чудеса.
Но есть и утешение: не догоню, так хоть согреюсь...
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 08 мар 2020, 19:54 чудеса роста - а от какой начальной базы? Ведь можно восторгаться % роста, не показывая, что изначальный уровень был карликовый...
ещё говорят так: маленькая (по возрасту) собачка растёт быстрее большой.
--------------------------------------------
nvd5 писал(а): 08 мар 2020, 18:41 Если честно сказать - наша экономика при Сталине показывала чудеса роста
Чудеса нужно было бы показать не в росте (количестве заводо-фабрик), а в качестве конечного результата.
например так: ни заводов, ни фабрик, ни ГЭСов, ни других "чудес" засерания природы, а человек -- сыт, свободен, счастлив и просветлён.
а, знаете ли, затянуть всю страну электропроводами, как завещал Великий Ленин, и поставить эти провода под защиту Советской власти -- в чём тут Чудо? :nez-nayu:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 10 мар 2020, 12:55 ещё говорят так: маленькая (по возрасту) собачка растёт быстрее большой.
В народе чаще говорят: Маленькая собачка до старости щенок.
Евгений-Бур писал(а): 10 мар 2020, 12:55 чём тут Чудо?
А Чудо можно оценивать только по степени выполнения основного экономического закона социализма...
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 206 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 09 мар 2020, 11:52 Очень возможно, что команды были бы более вразумительные. Не приняли это предложение посчитав, что это чересчур дорого и обременительно для казны...
Нет. Бюрократам нужен был полный контроль. Без стороннего наблюдателя. ИМХО.
Камиль Абэ писал(а): 09 мар 2020, 11:52 А вот предложение Либермана было принято... Суть предложенных реформ сводилась к тому, чтобы снять путы с объективных экономических законов... Результаты не заставили себя ждать: пятилетка 1966-70 г. г. была названа "золотой"...
В 1967 в СССР было принято решение, которое, по мнению научных лидеров и работников отрасли, имело самое пагубное значение для развития советской вычислительной техники. Суть решения в том, что при построении единого ряда универсальных электронно-вычислительных машин (ЭВМ) было решено скопировать архитектуру американской машины IBM 360.

Мы сели в последний вагон поезда и стали ждать, когда мы обгоним локомотив.
Естественно, что никогда.
Камиль Абэ писал(а): 09 мар 2020, 11:52 А ведь экономика Китая как-раз и пошла после Мао путем Либермана-Косыгина... Результаты налицо..
Вот именно. Полная зависимость от Запада. Нет собственного внутреннего рынка. Большая зависимость от экспорта.
Чуть, что случится в Штатах - Китай получит большие проблемы.
Косыгин по сути был сторонником конвергенции. Постепенного сближения в своём развитии двух систем.
ИМХО опора на прибыль ошибка.
Но другой подходящей теории тогда не было. По крайней мере - я ничего об этом не слышал.
После того, как Хрущёв разогнал сталинских мастодонтов, обрушил рубль - проблемы только нарастали.
Всего за несколько лет, Н.С. Хрущёв умудрился продать за рубеж 2900 тонн золота ( единственный случай в мировой истории !), накопленных И.Сталиным,
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 206 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 10 мар 2020, 12:55 качестве конечного результата.
Так давайте посмотрим на качество результата прямо сейчас. Прошло тридцать лет.
На каком месте мы по душевому доходу?
ППС ВВП.png
Крупный успех за тридцать лет.
В СССР как-то лучше жилось.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 206 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 09 мар 2020, 23:05 где были истинные непреклонные железобетонные коммунисты?
Михуил-то всё заворачивал в красивую обёртку. Всё говорил о развитии социализма, об улучшении, а готовил с Яковлевым крах.
Ответить