Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

[oleg_ko]

понял, почему у нас в тридцатых годах писали доносы из зависти или из-за личной неприязни. А дураки и поверили, что кругом были шпионы и заговорщики, тем более что власть благодаря таким как Ежов, Ягода и Берия специально приписывала осужденным заговорщическую деятельность.

мда(( В общем - СТАЛИН был урод каких поискать - резал людей от неча делать((( но все его обожали и никто не мечтал его свалить в стране и тем боле среди его же соратничков (((

он был не страшнее для той власти, чем Горбачев для нынешний власти

т,е. Сталин был параноик раз решил грохнуть Троцкого((

своем письме создателям фильма «Великий гражданин» – начальнику главного управления кинематографии СССР Б.З. Шумяцкому от 27 января 1937 года по поводу сценария фильма «Великий гражданин»:
По этом

ЭТО - боевая подгтотовка в РКА и кино о КИРОВЕ и сути ПРАВОЙ оппозиции реально мечтавшей вернуть в Росии КАПИТАЛИЗМ - вообще при чем шас было?

кричишь о репрессированных по делу Тухачевского, как будто они сами себя репрессировали, а не следователи НКВД подвели их под статьи..

т.е НЕ МОГЛИ даже подумать никто в ССР чтобы КАПИТАЛИЗМ в ЧЕМ ИХ и ОБВИНЯЛИ - бухарины тухачевские вернуть в СССР(((

это круто - сравнить Троцкого и его влияние в МИРЕ тех лет и сраного Горби
Сейчас Горбачева знают гораздо лучше во всем мире, чем Троцкого в то время .

ЧЕГО?????))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ТРОЦКОГО НЕ ЗНАЛИ?????????????????????))))))))))))))))

ну вы блин даете))))))

КОМУ в ССР было насрать на ТРОЦКОГО?
Всем. И членам ВКП(б) в первую очередь. Слова Горбачева ты как член КПСС воспринимаешь сейчас как руководство к действию?

причем тут ПРОСТЫЕ комуняки 30-х если у ТРОЦКОГО были соратнички и поклоники среди ВЫСШИХ партайгенацвале в ВКП(б)?))) Я так понял вы вообще не в курсе что такое социализм и КАПИТАЛИЗМ и почему имено в реставрации капитализма и обвиняли правых в те года в ВЫСШИХ эшелонах партии(((

Забавно - я то ка краз в партии не состоял )) сделал все чтобы уклониться яот вступления выпустившитсь в 87-м году из училища - но я ПОНИМАЮ что происходило в верхушке ВКП (б) в №"37-м" а вы - нет(((

Не было никаких планов ГШ, а были лишь планы прикрытия округов на 22 июня, и то не полностью оформленные. В

вы считаете что ПП ДО мая 41-го в округах НЕ БЫЛО что ли? И не было оперплана по общему развертыванию РККА на западных округах в случае угрозы войны - на случай войны с германией?)))

В них предусматривалась готовность к контрудару, но его планов никто не разрабатывал в округах, потому что не было таких указаний в майской директиве НКО.

да мало ли чего НЕ РАССЕКРЕЧЕНО и не опубликовано долго еще будет?? а вот офицеры ВНУ ГШ утверждают в уроках и выводах что планы таки были и были они о наступления в ответ))

НЕ раскрывая подробностей ибо их работа ДСП а те планы ГШ совсекретные они показали:

"" Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий.
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.""

И василевские утверждают что планы ГШ были))

Что касается ОЖИДАЕМОГО удара, то в то время Германия испытывала сильную нехватку продовольствия и первочередной задачей считала захват Украины - по крайней мере так докладывала разведка, и сам ход войны в первые месяцы показал, что немцы в какой-то момент повернули часть войск на Киев.

я щас с кем разговариваю?(( У меня такое ощущение что вас подменили(((

ВЫ Ж САМИ м...даку анонимному показывали - НУ НЕ ВСЕМИ Материалами разведок мы располагаем чтоб делать выводы о том что там считал Гитлер ГЛАВНЫМ)))

В уроках есть приложения 15 и 16 - ЭТО ТЕ САМЫЕ планы ГШ - северный и южный - в коих вполне видно - ГДЕ ГШ ждал ГЛАВНЫЙ удар немцев))
а чо там ПОТОМ поворачивали немцы - НЕ ВАЖНО уже)))

то, как и изменение даты нападения с мая на июнь, и доказывает косвенно

т.е вы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ ГДЕ наш ГШ ждал главный удар немцев в своих планах!
Вы понятия не имеете что ГИТЛЕР НИКОГДА НЕ ПЕРЕНОСИЛ дату нападения - с мая на июнь!

И после этого вы делаете ваши выводы?(( не серьезно(((

считали захват Украины важной задачей при любом сценарии войны.

но ГЛАВНЫЕ силы они держали против Белоруссии и в ГШ нашем сие знали и ТАМ ждали главные силы немцев ВСЕГДА))

ИТАК снова вопрос -
ЗАЧЕМ Жуков ЗНАВШИЙ КАК БУДУТ бить немцы - КАКОЙ тактикой и стратегией и ГЛАВНОЕ - ГДЕ БУДУТ ГЛАВНЫЕ силы немцев и это СЕВЕРНЕЕ Полесья - в планы ГШ забивает что НЕМЦЫ ТАК БИТЬ НЕ СТАНУТ, и при этом Жуков ВРЕТ ПОСТОЯННО Сталину что главный удар немцев надо ждать на юге от Полесья??

Не сложный вопрос - о мотивах Жукова и Тимошенко до кучи?

[ccsr]

Если он не опасен - на хрена убивать?

Ты точно тупой - он не был опасен как заговорщик, а был опасен как носитель партийных секретов и представлял угрозу ВКП(б).

Это денег стоило огромных.

Расслабься клоун - на фоне наших затрат по отправке в Испанию добровольцев это стоило сущие копейки.

Одна операция по внедрению человека в Мексику через Париж стоило немало.

Не фантазируй трепач - почитай книгу Гуревича-Кента и тогда узнаешь где делали документы для Латиноамериканских стран, и сколько это стоило.

Вот если бы Вы заявили,

Я заявил что вы обычный трепач, и вряд ли изменю свое мнение.

[oleg_ko]

ПАВЛОВ не имел отношения к возможному заговору
Угу. А саботаж он устроил исключительно от любви к товарищу Сталину.
Павлов просто изображал из себя недалёкого служаку, которого подставили подчинённые. Но любому непредвзятому
читателю протоколов видны ослиные уши заговорщика.

если держать перед глазами и другие факты то больше похоже что дурака подставили те кого он хотел на очную ставку вытащить сразу же..
Он получал ИХ приказы и ИХ исполнял.
Во всех округах ВЕЗДЕ свои приграничные выводили по ПП ..
В ОдВО и КОВО с 11 июня уже а в ПрибОВО с 18 июня. А вот Павлов ТАКИЕ приказы тупо не получал!

Я поначалу тоже думал что он лично саботажем занимался но щас больше похоже на то что его из НКО и ГШ тормозили))
ВСЕМ дали команду выводить штабы на полевые КП к 22 июня а Павлову - к 23 июня (((
Ему указали 11 июня - жди для приграничных отдельный приказ но похоже он не дождался его((( а потом из него же идиота и сделали - ты ж САМ должен был думать(((
Жуков даже сие написал в черновике:

""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей.
Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. ""

правда в ВиР его это не попало)))

[oleg_ko]

был опасен как носитель партийных секретов и представлял угрозу ВКП(б).

КАКИХ секретов?
ВЫ не слышали о его ИНТЕРНАЦИОНАЛЕ?
ВЫ НЕ В КУРСЕ ОТКУДА ПОЯВИЛСЯ сам ТЕРМИН "Пятая колонна"?

[Камиль Абэ]

т,е. Сталин был параноик раз решил грохнуть Троцкого((

Тов. Сталин был прагматик... Тов. Троцкий перед всем миром рисовал тов. Сталина предателем идеалов мировой революции и подельником Гитлера.. Вот тов. Сталин и поручил кому надо разобраться с подрывателем авторитета тов. Сталина

Он получал ИХ приказы и ИХ исполнял.

Павлов пострадал за неукоснительное выполнение указаний НКО и Генштаба...

[nvd5]

Он получал ИХ приказы и ИХ исполнял.

Он их получал и не исполнял. На суде Коробов однозначно сказал, что не получал от Павлова никаких приказов о выводе войск. А Павлов заюлил. Типа - я Попову поручил и так далее.
Видны ослиные уши. Не надо пытаться оправдать заговорщика. Павлов много чего наговорил, менял показания, но есть факт - округ не был приведён в боевую готовность.
И это явно не случайность. Учитывая другие факты - виен саботаж невооружённым взглядом.


В связи с делом Павлова стоит привести слова немецких генералов, наблюдавших, как Павлов «приводит в боевую готовность» свой округ (как он уверял на следствии) и Брестскую крепость. Эти цитаты большинство читателей наверняка видели, и не раз, хотя чаще всего они приводились ради доказательства то ли «трусости» Сталина, то ли его «паранойи», мол, Сталин заставлял всех «не поддаваться на провокации».

(Ф. Гудериан, «Воспоминания солдата»:)
«Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперед за последние недели. Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом…» (с. 208).

«Внезапность нападения на противника была достигнута на всем фронте танковой группы. Западнее Брест-Литовска (Бреста) 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности…» (с. 209).


(Фон Бок, «Я стоял у ворот Москвы»:)
«Все началось в соответствии с планом. Странное дело: русские почему-то оставили один мост через Буг в целости и сохранности…» (с. 47).

«Удивляет то, что нигде не заметно сколько-нибудь значительной работы их артиллерии…» (там же).

Подобных цитат очень много. Все эти цитаты широко известны, но в связке с протоколами допросов Павлова и документами о передислокации войск и планах обороны они приобретают иной оттенок: Павлов говорит, что все Директивы и приказы Москвы передавал в войска и повышал боеготовность частей округа. Но Павлов врет, и его уверения в том, что он «готовил войска к войне», опровергают даже немецкие генералы.

[ccsr]

В общем - СТАЛИН был урод каких поискать - резал людей от неча делат

Зачем ты херню несешь и пытаешься быть святее папы Римского? Мне не нужно все это - я не воспринимаю такие "доводы".

т.е НЕ МОГЛИ даже подумать никто в ССР чтобы КАПИТАЛИЗМ в ЧЕМ ИХ и ОБВИНЯЛИ - бухарины тухачевские вернуть в СССР

Вся твоя ошибка в том, что ты до сих пор так и не понял, что партийные документы и сейчас скрыты от доступа, а в советское время не более 30% всех архивов партии были доступны для любых исследователей. Так что не надо думать что только ты один знаешь истинную историю КПСС - ты её знаешь только по некоторым документам, да и то иногда их толкуют по разному. Ты вот сам Спицину пытался указать что он там что-то не понимает в военном деле, а сам ты вдруг стал знатоком истории КПСС?

Я так понял вы вообще не в курсе что такое социализм и КАПИТАЛИЗМ

Ты что здесь замполитом заделался вместо прибалта? Со мной это не пройдет, так что втирай "теорию" другим.

вы считаете что ПП ДО мая 41-го в округах НЕ БЫЛО что ли?

Были конечно - старые и не утвержденные новые. Но в них никаких указаний про разработку плана контрудара нет.

а вот офицеры ВНУ ГШ утверждают в уроках и выводах что планы таки были и были они о наступления в ответ))

Ну и почему их до сих пор в сети нет, если сами планы прикрытия рассекречены? Почему в них нет никакого упоминания об этих документах?

Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией.

Так это и доказывает что никакого руководящего документа по планированию этого в округах не было, а иначе они планы контрудара в округах имели бы.

НУ НЕ ВСЕМИ Материалами разведок мы располагаем чтоб делать выводы о том что там считал Гитлер ГЛАВНЫМ)))

естественно не всеми, но вот про катастрофическое положении с продовольствием в Германии начали сообщать еще в 1940 году.

В уроках есть приложения 15 и 16 - ЭТО ТЕ САМЫЕ планы ГШ - северный и южный - в коих вполне видно - ГДЕ ГШ ждал ГЛАВНЫЙ удар немцев))

Как это нашло отражение в окружном планировании, если ты сам же пишешь, что

наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью,

На словах что ли наносить контрудар по тылам немцев?

Вы понятия не имеете что ГИТЛЕР НИКОГДА НЕ ПЕРЕНОСИЛ дату нападения - с мая на июнь!

Первоначальная готовность была первая декада мая, а потом стали переносить сроки нападения на июнь.

и при этом Жуков ВРЕТ ПОСТОЯННО Сталину что главный удар немцев надо ждать на юге от Полесья??

Во-первых не Жуков врет Сталину, а Тимошенко ему докладывал все документы по стратегическому планированию - не принято на таком уровне докладывать через голову, хоть это уясни для себя.

Не сложный вопрос - о мотивах Жукова и Тимошенко до кучи?

А ты сам то знаешь о их мотивах, или просто гадаешь так, как тебе это хочется? Я не прорицатель и не могу знать что они думали, но вот то что они у Сталина не добились ввода планов прикрытия короткой командой, считаю их преступной ошибкой. Но я не знаю как шло обсуждение на совещании 21 июня, вот поэтому не могу определить чья вина здесь главная, т.к. не исключено что Сталин лично запретил это делать.

[nvd5]

Ты точно тупой - он не был опасен как заговорщик, а был опасен как носитель партийных секретов и представлял угрозу ВКП(б).

Как ноль без палочки может представлять угрозу?
Вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте.

Расслабься клоун - на фоне наших затрат по отправке в Испанию добровольцев это стоило сущие копейки.

Это разные статьи расходов разных ведомств.

Не фантазируй трепач - почитай книгу Гуревича-Кента и тогда узнаешь где делали документы для Латиноамериканских стран, и сколько это стоило.

Документы? Причём здесь документы? Рамон испанец. Ему с документами было легко.
А вот войти в доверие до такой степени, что его в дом стали пускать - с бухты-барахты не получится. Это не одного месяца работа.

Я заявил что вы обычный трепач, и вряд ли изменю свое мнение.

Я?
Так Вы мне документы покажете или нет в подтверждение своих убогих фантазий?
По поводу того хотя бы, что Тухачевский сильно чего-то так боялся, что дал показания на три расстрела?
Вы такой же пугливый?

С Тухой всё ясно - ему на стол положили документы из похищенного архива Седова.
Туха увял и дал признательные показания.
Думаете так не бывает?
Пример - проводили исследование показаний декабристов на предмет - под пытками они их давали или нет.
Получилось, что они оговаривали сами себя. Исследователи не могли понять - откуда такое стремление изложить всё подробно и обстоятельно. Третье сословие не в состоянии понять людей чести. Для оного юлить, лгать и хитрить дело обычное.
Вот Павлов типичный представитель мужицкого племени. По его показаниям видно. Меняет их от допроса к допросу, юлит и ему не стыдно. У этого человека не понятия чести.
Туха воспитывался совсем не так.
Потому, когда понял, что его вскрыли - просто не стал изображать из себя отчаянного хитреца, как Павлов, а просто всё изложил. Его и не мучили лишними допросами, а шчёлкнули и всё. Павлов ногтями цеплялся - людей оговаривал и помогло ли это ему? То у него Тимошенко виноват, то Климовских с Коробковым.

[ccsr]

КАКИХ секретов?

Еще дореволюционных, и тех, что он знал вплоть до своего снятия со всех постов.

ВЫ не слышали о его ИНТЕРНАЦИОНАЛЕ?

Ты хоть понимаешь, что там куча разных аферистов отиралась, которым было выгодно получать деньги или Советского Союзи или от кого-то еще, и они имитировали работу.

ВЫ НЕ В КУРСЕ ОТКУДА ПОЯВИЛСЯ сам ТЕРМИН "Пятая колонна"?

Он появился тогда, когда Троцкого давно не было в стране, и связан с войной в Испании.

[ccsr]

Думаете так не бывает?

Дурак ты дядя - как бывает лучше всего видно на примере маршала Ахромеева, но ты слишком глуп, чтобы понять почему фронтовик якобы повесился на куске шпагата.
А то что я не ошибаюсь насчет тебя видно на примере идиотского утверждения

Это разные статьи расходов разных ведомств.

, потому что это бюджетные ведомства, но получают деньги из одного источника.